Пожалуйста, обратите внимание на наш сервис рекомендаций игр Во что поиграть.
О Игротопе | Регистрация | Я всё понял, скрыть данное сообщение на неделю.
2
|
Оценивание игр по методу "Хрустальной пирамиды" |
|
6658 43 13 февраля 2015 г. Редакция
|
Собственно, когда-то давно в рамках повышения квалификации прочитал статью, где описывался метод универсальной оценки игр любых жанров, а теперь решил коротко переписать её вам. Вдруг кому-то это поможет лучше представлять себе общую картину перед написанием тех же отзывов или даже обзоров.
ВНИМАНИЕ! Редакция сайта настоятельно не советует вам пользоваться любыми системами оценивания игр. Используйте эту статью лишь для ознакомления!
ВНИМАНИЕ! Редакция сайта настоятельно не советует вам пользоваться любыми системами оценивания игр. Используйте эту статью лишь для ознакомления!
Прежде, чем мы начнём, хочу вас предупредить, что данная методика - просто один из многих способов оценивания, который, впрочем, старается подходить к вопросу чуть более объективно, профессионально и комплексно.
"Итак, при чём же здесь хрустальная, да еще и пирамида?" - спросите вы. Метод назван так, потому что каждый следующий "этаж" должен строиться на предыдущем; если же этого предыдущего нет вообще, то всё дальнейшие надстройки падают и хрусталь разбивается.
Как видно, сперва в основании идёт геймплей, а на него уже накладывается всё остальное. Действительно, у игры может не быть сюжета и атмосферы, но в основе всегда должен быть принцип. Взять хотя бы классические Asteroids, Alien Invaders, Arkanoid или более новую Zuma. Также геймплей - это интерактивный элемент (он как раз и отличает игры от других видов искусства), включающий в себя игровую механику, а также определяющий степень и способы взаимодействия игрока в виртуальным миром (т.е. что и как будет делать игрок). Тут всё просто: если в игре нет гейплея, то она не является игрой вовсе, а относится к какому-нибудь другому изобразительному жанру.
Интерфейс и управление - это те два элемента, определяющие комфорт взаимодействия игрока с виртуальным миром. Первый обеспечивает вывод информации, а второй - ввод. Всё, включая камеру, индикаторы, все игровые меню, настройки и тому подобное. Конечно же, ни о какой атмосферности или наслаждении от сюжета нельзя говорить, если игрок невесть как извращается, чтобы выполнить самые элементарные действия.
Затем идёт сюжет - необязательный, но зачастую значительно украшающий игру, элемент. Представляет собой связанную последовательность сцен и событий, обязательно имеющую мотивированный смысл. Эту основу также значительно дополняют художественный подтекст, скрытый смысл, изобразительные приёмы подачи и актуальная моральная дилемма, раскрытая в произведении. Также хороший сюжет подразумевает проработанных персонажей, качественные диалоги, кульминацию и хороший финал.
Вершиной пирамиды становится атмосфера, которую порой сложно представить без какой-нибудь центральной истории-"скелета" (скажем, в Skyrim всё вокруг нападения драконов), но всё же возможно. Примером этому могут служить, например, Reassembly (или flOw). Атмосфера - это степень погружения игрока в игровой мир. Сложность в том, что она не ограничивается зависимостью от просто проработанности игровых несюжетных деталей (локации, дополнительные квесты и возможности, второстепенные персонажи), но и зависит от всех вышеназванных элементов пирамиды + звуковой составляющей, музыки и визуальной стилистики. Еще сюда входит lore - бэкстори, "глубина" вселенной - а также темп игры, сеттинг или любая другая вещь, так или иначе "задающая тон" проекту.
А теперь то, чего вы так долго ждали: методика оценивания на основе "пирамиды". Максимально каждому этажу мы можем поставить по 2 балла. Получается 8 + еще 2 балла набираются по дополнительной, независимой от пирамиды, шкале.
Начинаем с первой ступени - геймплея. После первых нескольких часов игры обычно уже чётко становится понятно, насколько игровая механика качественна:
• 0 - она просто ужасна, крайне скучна, донельзя кривая в техническом плане или её попросту нет;
• 1 - играть можно, но не шибко увлекательно;
• 2 - механика хорошая, интересная.
Если же мы решаем поставить 0, то игра уже автоматически не может набрать больше 2 баллов, т.к. вся пирамида разрушится.
Далее точно также мы по порядку оцениваем все остальные критерии и подитоживаем оценку.
Давайте в качестве примера возьмём первую попавшуюся с моей полки игру. Такой оказалась Bioshock:
Геймплей: мне игра показалась довольно однообразной, особенно к середине, поэтому 1.
Интерфейс и управление: всё было достаточно удобно, не так ли? Ставим 2.
Сюжет: довольно необычное начало, затем, казалось бы, обычная история, которая делает внезапный хук ближе к концу (кульминация). Кроме того, здесь все события логичны, есть качественные диалоги, сносный финал и поражающая подача сюжета. Стоит только вспомнить саму сцену разговора с Райаном, когда тот невозмутимо играл в гольф в преддверии смерти. Также имеем множество второстепенных линий (через аудиозаписи) и типичную для антиутопий дилемму - провалившаяся попытка создать идеального человека в идеальном сообществе. Однозначно 2.
Атмосфера: однозначно, большинство игроков считают Bioshock завораживающей игрой. Геймплей предполагает такое себе "прокрадывание" через обезумевший город, меню и индикаторы сделаны под 60-е года, а сюжет только еще больше наполняет игрока вопросами и ужасом. К деталям также нет никаких вопросов, равно как и к графике, музыке (многие композиции в игре записаны в тех же 60-х), звуку. Бэкстори раскрывается через аудиозаписи или порой вывесками, а сам сеттинг - ретро + место действия в подводном городе - вносят дополнительные окрашивающие нотки в основной тон атмосферы. Также однозначно 2.
Итого пока получаем 7.
Далее мы дополняем наш "хребет" оценкой чисто косметических качеств игры. Каждый критерий здесь стоит 0 или 0,5 баллов:
• Оптимизация: количество багов, тормозов, глитчей и тому подобного;
• Графика и анимация: чистота, фотореалистичность, детализированность моделей, качество текстур, наличие современных эффектов;
• Саундтрек: повторяемость композиций, их "приятность" уху, а также подходит ли музыка под текущую динамику игры;
• Аудиоэффекты: должны быть качественные, не раздражающие, вписывающиеся в атмосферу и сеттинг игры.
Как только вы закончите с этим, у вас на руках окажется полная оценка игры от 1 до 10.
Продолжим работать с Bioshock:
Оптимизация: багов и тормозов мною замечено не было - 0,5;
Графика и анимация: достаточно реалистично, красиво, с эффектами, почти никакой "грязи" - 0,5;
Саундтрек: музыка целиком подходит под антураж, конкретно на неё вообще редко обращаешь внимание (так и должно быть) - 0,5;
Аудиоэффекты: всё звучит хорошо, вписывается в атмосферу - 0,5;
Прибавляем к полученной на этапе "пирамиды" оценке и получаем 9. По-моему, метод сработал достаточно точно.
(Также можно "на глаз", по ощущениям оценивать игры по этой картинке, но такой метод менее объективный и хорошо работает, только когда у вас уже "набит глаз")
Здесь хочу отметить несколько моментов лично от себя. Во-первых, как уже было сказано ранее, атмосфера в играх далеко не всегда зависит от наличия сюжета. В таком случае, освободившиеся баллы можно направить в ту категорию, на которую разработчики явно делают акцент в своей игре. Например, если речь идёт об Alan Wake, то это будет сюжет.
Во-вторых, оптимизация в современных ААА-играх (да и вообще) часто конкретно портит игроку малину до невероятной степени. В свете сего, смело снимайте с геймплея, атмосферности и, в особо прискорбных случаях, даже с интерфейса и управления по баллу.
В-третьих, в играх часто "всплывают" дополнительные критерии. Например, ИИ союзников и врагов в шутерах, реалистичность езды в каком-нибудь Dirt или связность геймплея после слияния многих жанров в какой-нибудь Freaking Meatbags или Space Rangers 2. Советую в таком случае отбавлять баллы от геймплея.
Bioshock: здесь у меня появилось сомнение, достойна ли игра 9. Мне лично хочется снизить оценку до 8.5 из-за чего-то... фонового такого. Никак не могу уловить, что это, но это не даёт мне покоя. Наверное, общее качество компонентов. Или редкое использование плазмидов связно со средой (типа врага, стоящего в луже, по которой можно жахнуть)? Так и быть, сделаем поправку на полбалла.
Вот мы и закончили.
---------------------------------------------------------------
Часть первая: Хрустальная пирамида
"Итак, при чём же здесь хрустальная, да еще и пирамида?" - спросите вы. Метод назван так, потому что каждый следующий "этаж" должен строиться на предыдущем; если же этого предыдущего нет вообще, то всё дальнейшие надстройки падают и хрусталь разбивается.
Как видно, сперва в основании идёт геймплей, а на него уже накладывается всё остальное. Действительно, у игры может не быть сюжета и атмосферы, но в основе всегда должен быть принцип. Взять хотя бы классические Asteroids, Alien Invaders, Arkanoid или более новую Zuma. Также геймплей - это интерактивный элемент (он как раз и отличает игры от других видов искусства), включающий в себя игровую механику, а также определяющий степень и способы взаимодействия игрока в виртуальным миром (т.е. что и как будет делать игрок). Тут всё просто: если в игре нет гейплея, то она не является игрой вовсе, а относится к какому-нибудь другому изобразительному жанру.
Интерфейс и управление - это те два элемента, определяющие комфорт взаимодействия игрока с виртуальным миром. Первый обеспечивает вывод информации, а второй - ввод. Всё, включая камеру, индикаторы, все игровые меню, настройки и тому подобное. Конечно же, ни о какой атмосферности или наслаждении от сюжета нельзя говорить, если игрок невесть как извращается, чтобы выполнить самые элементарные действия.
Затем идёт сюжет - необязательный, но зачастую значительно украшающий игру, элемент. Представляет собой связанную последовательность сцен и событий, обязательно имеющую мотивированный смысл. Эту основу также значительно дополняют художественный подтекст, скрытый смысл, изобразительные приёмы подачи и актуальная моральная дилемма, раскрытая в произведении. Также хороший сюжет подразумевает проработанных персонажей, качественные диалоги, кульминацию и хороший финал.
Вершиной пирамиды становится атмосфера, которую порой сложно представить без какой-нибудь центральной истории-"скелета" (скажем, в Skyrim всё вокруг нападения драконов), но всё же возможно. Примером этому могут служить, например, Reassembly (или flOw). Атмосфера - это степень погружения игрока в игровой мир. Сложность в том, что она не ограничивается зависимостью от просто проработанности игровых несюжетных деталей (локации, дополнительные квесты и возможности, второстепенные персонажи), но и зависит от всех вышеназванных элементов пирамиды + звуковой составляющей, музыки и визуальной стилистики. Еще сюда входит lore - бэкстори, "глубина" вселенной - а также темп игры, сеттинг или любая другая вещь, так или иначе "задающая тон" проекту.
Часть вторая: Анализ
А теперь то, чего вы так долго ждали: методика оценивания на основе "пирамиды". Максимально каждому этажу мы можем поставить по 2 балла. Получается 8 + еще 2 балла набираются по дополнительной, независимой от пирамиды, шкале.
Начинаем с первой ступени - геймплея. После первых нескольких часов игры обычно уже чётко становится понятно, насколько игровая механика качественна:
• 0 - она просто ужасна, крайне скучна, донельзя кривая в техническом плане или её попросту нет;
• 1 - играть можно, но не шибко увлекательно;
• 2 - механика хорошая, интересная.
Если же мы решаем поставить 0, то игра уже автоматически не может набрать больше 2 баллов, т.к. вся пирамида разрушится.
Далее точно также мы по порядку оцениваем все остальные критерии и подитоживаем оценку.
Давайте в качестве примера возьмём первую попавшуюся с моей полки игру. Такой оказалась Bioshock:
Геймплей: мне игра показалась довольно однообразной, особенно к середине, поэтому 1.
Интерфейс и управление: всё было достаточно удобно, не так ли? Ставим 2.
Сюжет: довольно необычное начало, затем, казалось бы, обычная история, которая делает внезапный хук ближе к концу (кульминация). Кроме того, здесь все события логичны, есть качественные диалоги, сносный финал и поражающая подача сюжета. Стоит только вспомнить саму сцену разговора с Райаном, когда тот невозмутимо играл в гольф в преддверии смерти. Также имеем множество второстепенных линий (через аудиозаписи) и типичную для антиутопий дилемму - провалившаяся попытка создать идеального человека в идеальном сообществе. Однозначно 2.
Атмосфера: однозначно, большинство игроков считают Bioshock завораживающей игрой. Геймплей предполагает такое себе "прокрадывание" через обезумевший город, меню и индикаторы сделаны под 60-е года, а сюжет только еще больше наполняет игрока вопросами и ужасом. К деталям также нет никаких вопросов, равно как и к графике, музыке (многие композиции в игре записаны в тех же 60-х), звуку. Бэкстори раскрывается через аудиозаписи или порой вывесками, а сам сеттинг - ретро + место действия в подводном городе - вносят дополнительные окрашивающие нотки в основной тон атмосферы. Также однозначно 2.
Итого пока получаем 7.
Часть третья: Лицо Продукта
Далее мы дополняем наш "хребет" оценкой чисто косметических качеств игры. Каждый критерий здесь стоит 0 или 0,5 баллов:
• Оптимизация: количество багов, тормозов, глитчей и тому подобного;
• Графика и анимация: чистота, фотореалистичность, детализированность моделей, качество текстур, наличие современных эффектов;
• Саундтрек: повторяемость композиций, их "приятность" уху, а также подходит ли музыка под текущую динамику игры;
• Аудиоэффекты: должны быть качественные, не раздражающие, вписывающиеся в атмосферу и сеттинг игры.
Как только вы закончите с этим, у вас на руках окажется полная оценка игры от 1 до 10.
Продолжим работать с Bioshock:
Оптимизация: багов и тормозов мною замечено не было - 0,5;
Графика и анимация: достаточно реалистично, красиво, с эффектами, почти никакой "грязи" - 0,5;
Саундтрек: музыка целиком подходит под антураж, конкретно на неё вообще редко обращаешь внимание (так и должно быть) - 0,5;
Аудиоэффекты: всё звучит хорошо, вписывается в атмосферу - 0,5;
Прибавляем к полученной на этапе "пирамиды" оценке и получаем 9. По-моему, метод сработал достаточно точно.
(Также можно "на глаз", по ощущениям оценивать игры по этой картинке, но такой метод менее объективный и хорошо работает, только когда у вас уже "набит глаз")
Послелог или часть четыре: Мои отхождения
Здесь хочу отметить несколько моментов лично от себя. Во-первых, как уже было сказано ранее, атмосфера в играх далеко не всегда зависит от наличия сюжета. В таком случае, освободившиеся баллы можно направить в ту категорию, на которую разработчики явно делают акцент в своей игре. Например, если речь идёт об Alan Wake, то это будет сюжет.
Во-вторых, оптимизация в современных ААА-играх (да и вообще) часто конкретно портит игроку малину до невероятной степени. В свете сего, смело снимайте с геймплея, атмосферности и, в особо прискорбных случаях, даже с интерфейса и управления по баллу.
В-третьих, в играх часто "всплывают" дополнительные критерии. Например, ИИ союзников и врагов в шутерах, реалистичность езды в каком-нибудь Dirt или связность геймплея после слияния многих жанров в какой-нибудь Freaking Meatbags или Space Rangers 2. Советую в таком случае отбавлять баллы от геймплея.
Bioshock: здесь у меня появилось сомнение, достойна ли игра 9. Мне лично хочется снизить оценку до 8.5 из-за чего-то... фонового такого. Никак не могу уловить, что это, но это не даёт мне покоя. Наверное, общее качество компонентов. Или редкое использование плазмидов связно со средой (типа врага, стоящего в луже, по которой можно жахнуть)? Так и быть, сделаем поправку на полбалла.
Вот мы и закончили.
---------------------------------------------------------------
Материал отобран и подготовлен специально для сайта Igrotop.com
Оригинальная статья за переводом Романа Перова и авторством Фичера: http://games.mail.ru/pc/articles/feat/hrustalnaja_piramida_kak_napisat_obzor_i_postavit_ocenku_by_perov91_mail_ru/
Оригинальная статья за переводом Романа Перова и авторством Фичера: http://games.mail.ru/pc/articles/feat/hrustalnaja_piramida_kak_napisat_obzor_i_postavit_ocenku_by_perov91_mail_ru/
Комментарии
- 0Nord | 13 февраля 2015 г.Окей. Неплохо. Идея отличная. Но... Она не решает главной проблемы - предвзятости. Если быть точнее, то я уже в примере увидел, что геймплейно Биошок получил 1 балл. Вопрос. Почему? Что должна сделать игра, чтобы огрести двойку. Допустим. Квест. Какой там геймплей? Набор стандартных головоломок, пиксехантинг и диалоги. И так всю игру. Моожет быть, иногда драки или QTE. Однообразие. Хотя для жанра - неплохо. Вернёмся к биошоку. Там было много "магии", оружия и три вида прокачки (оружие, перки, и магия). Можно было делать ловушки врагам. Можно было стелсить. Вспомним, что это - FPS. Стрелять там весело? Да. Ролевыек элементы разбавляют геймплей? Да. Почему "играть можно, но не шибко увлекательно;". Возьмём Серьёзного Сэма. Там вообще ничего нет. Только стрельба, боссы и поиск секретов. Но плохо ли это? Достоин ли он даже нуля в сравнении с игрой своего же жанра?
Я прямо сейчас готовлю более трёх новостей. Одну даже передвину вперёд, так как там как раз об изменениях в системе оценок игр.- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.В случае биошока, по крайней мере, чтобы я не страдал от прохождения уровня с распылением какой-то фигни в ботаническом саду, извините ли, из-за того, что он дофига долгий. И не только там. Кому есть дело до той системы прокачки, если скучно играть?. Интересно ли в биошоке исследовать некоторые области? Не-а, далеко не всегда. Так ли шибко разнообразны перестрелки и все ли виды плазмидов одинаково широко есть возможности использовать? Ха. Но суть даже не в этом. Оценка никогда не бывает лишена субъективности: можно максимально приблизить её к объективности, но погрешность в 0.5-1 балл - это нормально.
К тому же, никто не запрещает тебе ставить 1.5; 0.5 за геймплей или другой критерий по пирамиде.
А у Сэма своя специфика. Например, там нет элементов тактики, которые присущи биошоку, нет плазмидов и тех же систем прокачки.
- 0Shaggy | 13 февраля 2015 г.Хороший способ оценивать игру. Я, правда, придерживаюсь иной системы: "на глазок", чисто по ощущениям понравилось/не понравилось. При этом само собой получается, что
8-10 - я ставлю играм, которые неоднократно перепроходил. Если у меня возникло желание повторно пройти игру, то она априори по всем показателям не может быть ниже "8".
6-8 - игру прошёл лишь единожды, и перепроходить желания не возникает. При этом по всем остальным показателям она хороша.
5 - игру не прошёл так как ничего выдающегося (как в плюсах так и в минусах) в ней нет, либо все плюсы нивелируются минусами. Не более чем убивалка времени.
4-5 - игра не понравилась по множеству причин, из-за чего была заброшена.
1-3 - игра крайне не понравилась, оставив неприятный осадок после знакомства с ней. - 0LotusBlade | 13 февраля 2015 г.Подобным методом и пользуются всякие издательства, настакивая левые оценки играм. А потом я зря разочаровываюсь.
Система оценивая Лотуса
Игра понравилась = 10. Не понравилась = 1. Любой проект в первую очередь должен быть либо-либо, безо всяких серединок. Дальше, идёт учёт того, хочется ли пройти игру полностью, и аудитория, на которую она рассчитана. Было бы глупо ставить маленькую оценку детским играм, будучи дядькой, не так ли?
Я крайне редко оцениваю что-то само по себе, так как таких алмазов единицы, поэтому просто сравниваю игру со всеми представителями подобного жанра по памяти. Если вышла некая Диабло 2, то просто достичь уровня Диабло 2 клоном = 1 балл. И не важно, есть там геймплей, сюжет и интерфейс или нет — это воровство. Нужны изюминки и свой стиль, иначе выметайся! Если ты должен сам себя забавлять в игре (Я хлебушек, Симулятор Козла), то это либо сразу единица, либо что-то явно ниже 4.
Значения циферок:
10 - игра идеальна для своего жанра.
8-9 - игра отличная, но лично мне не понравилась некоторыми элементами (по сути это тоже 10).
6-7 - есть огрехи общего характера, способные оттолкнуть много народу или же крайне провальные стороны геймплея.
4-6 - можно поиграть лишь от нечего делать, либо есть хорошо воплощённая изюминка, достойная минимум беглого взгляда.
3-4 - хорошая идея, плохое исполнение. Быстро надоедает / мало разнообразия / стандартные механики.
2 - есть один-два интересных элемента, которые можно и на YouTube глянуть. Полный провал в целом.
1 - Тупо 100% клон / отсутствие геймплея / полностью отталкивающий интерфейс / резкость подачи контента (сразу всё доступно) / недопустимая графика / абсолютная бессмысленность. Не стоит внимания.
Также влияют и другие факторы. Если я игру неоднократно проходил — это залог явного успеха, тем не менее не значит, что она получает сразу 10. Возможно, за это время я нашел некоторые просчёты и снижу до 8-9. Реиграбельность для меня несёт важную роль. А вот если я её не прошел, то увы будет 5 и ниже (но опять же, есть нюансы, так как я не только опираюсь на себя, но и на общую увлекательность для среднестатистического человека).
Если, по моему мнению, игра сильно выделяется жанровыми элементами, но имеет остальное на среднем уровне — вполне может получить десятку. Зачастую же я оцениваю ТОЛЬКО геймплей, так как остальное меня мало волнует, если находится на приемлемом уровне. Как уже и говорил, изначально ставлю 1 или 10, а уже потом начинаю разбор мысленных полётов. - 0ATSHELNIK | 13 февраля 2015 г.Пока что эта идея самая лучшая из обсуждаемых на сайте.
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Странная система. То есть если какой-то элемент получает ноль, то всё выше убито напрочь, но если этот элемент получает один — эффекта нет, всё как с "полной двойкой".
Можно высказать много причин, раскрывающих, почему эта система неадекватна. Несколько высказаны выше.
Как минимум для того, чтобы это смогло адекватно работать, необходимо разделять все игры по типам геймплея, да ещё и графики, а как можно оценить атмосферу — это ещё вообще вопрос. Вон кому-то нравилась атмосфера в Lifeless Planet, а мне просто крышу сорвало от того, какой там, простите, шандец алогичный творится (можете глянуть мою статью, если хотите подробнее).
Если же разбить оценки все по категориям и сравнивать подобное с подобным, то всё переусложнится настолько, что мы снова вернёмся к начальной истине: толку от "официальных" оценок нет.
У нас есть хороший критик, который знает своё дело? Пусть он расскажет про игру и про те детали, которые сходу не заметны, а в конце выскажет своё мнение для тех, кто его ценит.
А оценок никаких не надо окромя, может быть, пользовательских, да и то для статистики.
В случае же пользовательских оценок адекватную систему описал Shaggy.- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.Это довольно примитивная система для новичков, как я понимаю. Свои вариации делать никто не запрещает.
Как минимум для того, чтобы это смогло адекватно работать, необходимо разделять все игры по типам геймплея, да ещё и графики, - э. А как это обоснуете?
В случае же пользовательских оценок адекватную систему описал Shaggy. - я тоже на глаз выставляю по приблизительно тем же критериям, но может кому-то другому эта пригодится, кто знает?- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.>э. А как это обоснуете?
Сравни Dwarf Fortress и Devil May Cry 4, например, по этим параметрам. Причём не разделяя игры по типам геймплея и графики, т.е. без слов "ДМЦ красивый, конечно, но и ДФ не лишена своего шарма". Насчёт геймплея ещё проще — мне будет забавно посмотреть, как ты обоснуешь оценку Х и У этим двум играм, не аппеллируя к тому, что их жанры и геймплей разные.- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.Так зачем, если и так понятно: Dwarf Fortress должна относительно своего жанра оцениваться. И так, собственно, со всеми играми. Геймплей же оценивается по "интересно или нет" (это ведь главное, разве нет?), зачем тогда разделять на жанры.
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Мне не интересны шутеры. Like, вообще.
Но мне были интересны Portal [2], Postal 2, Half-Life 2 (более-менее).
Как в этом случае должна работать оценка геймплея?
Также мне, как ни странно, DF на самом деле не слишком интересна. У меня не вышло ни разу даже месяц прожить, по-моему — надоедало. Притом я снимаю шляпу перед её геймплеем, ибо там такой необъятный слой возможностей, что крышу сносит.
Ну не работает эта оценочная система. Таблицы оценок от критиков — это вообще какой-то непонятный феномен, непонятно зачем нужный и непонятно кому нужный. Разве что обманывать пользователя. Соглашусь, что оценки от пользователей полезны, если пользователь описывает, что именно ему пришлось по душе (надеюсь, у нас будет именно так). Оценки от критиков же начисто вредны, т.к. критик на самом деле имеет мнение точно так же, как и любой пользователь. Его мнение не обязано быть лучше или значимее.
Единственное, чем критик "круче" простого юзера — умением расковырять игру и описать в деталях. Так пусть этим и занимается, параллельно комментируя эти детали, но циферки ставить — ни-ни-ни.- 0ChevalierNoir | 13 февраля 2015 г.Разрешите внести уточнение: самая главная вещь в оценке (не собственно числе, а вообще) - это именно субъективное восприятие. Именно оно определяет ту самую разницу в пресловутых рейтингах, разноголосицу во мнениях и т.д.
Важно, чтобы возможность высказаться была у всех, как у профи, так и у простого игрока. Почему? Критик распилит игру на детали, разложит все по полочкам, омертвив в конечном счете игру как явление сухими фактами - и я не говорю, что это плохо, заметьте(толковых критиков мало, впрочем; без обид - здесь в том числе); мнение же простых игроков, даже новичков, нужно именно для того, чтобы уловить живую суть - то, что цепляет взгляд первым, то, что затягивает, привлекает и т.д. Не цифра - ощущение. А оценивать его - абсурд, если честно.
Но еще большей сумасшествие - это среднее арифметическое в итоге. Эдакая средняя температура по больнице, как в старом анекдоте.- 0SAXAHOID | 14 февраля 2015 г.>параллельно комментируя эти детали
Не зря в оценку обзора внесены "впечатления". Без мнения обзор не полон, но мнение должно там быть дополняющим элементом, а никак не основным.
Оценку же читатель для себя делает сам.
Критик хочет поставить оценку — пусть ставит её, как простой юзер, благо это у нас позволено тоже
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.>кому-то другому эта пригодится, кто знает?
Мы отказываемся от официальных оценок, а пользовательские нужны для системы советования. Ставишь их не субъективно, а как-то искажая (т.е. О, вот это мне совсем не понравилось, но вроде по пунктам хорошо, потому 6) — уже поганишь систему-советчика и сбиваешь ей статистику.
Я ничего не имею против нахождения текста на сайте, но это "пирамидальный хрусталь в вакууме" эдакий, который на практике нельзя применять без 1000 и 1 "но".- 0ChevalierNoir | 13 февраля 2015 г.Последнее предложение в посте - в точку. Тысяча и одно "но".
Система советования тоже так себе, кстати. Всего лишь меньшее из зол, лучше которого не придумали.- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Может, мы и придумаем.
- 0Shaggy | 13 февраля 2015 г.Жду не дождусь, когда она заработает на Игротопе. Просто многие не поняли, как она должна действовать, а ещё меньшее число её видели в действии.
- 0ChevalierNoir | 13 февраля 2015 г.Самый лихой энтузиазм - всегда в деле достижения недостижимого. Могу лишь выразить признательность и уважение за данное желание, если оно будет и дальше оформляться в реальное устремление.
- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.О, вот это мне совсем не понравилось, но вроде по пунктам хорошо, потому 6 - реальный вариант, но это как граната в руках обезьяны. Меня лично воспоминания об этой статье подстёгивают еще раз обратить внимание на каждую составляющую игры, снова подумать: "действительно ли всё так плохо/хорошо, как мне сейчас кажется? Была же симпатичная графика, немного фана на первых уровнях игры..." Короче, для меня это поверка моего инструмента.
А для новичка будет полезно (в частности, почему я написал для обзоров) тем, что он может быть осознает суть каждой составляющей игры. Бывает, что просто не думал об этом.- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.А вот это уже хорошее намерение, но, как известно, хорошими намерениями вымощена дорога к концлагерям.
Тогда я настоятельно советую убрать "цифирки", чтобы не дай Седьмая Дочь кому-то не влезла в голову идея их начать тыкать из-за этого поста.
Я до сих пор в приятном шоке от того, как у меня получилось вытравить эту оценочную заразу почти сразу и махом — слегка настораживают теперь такие темы.- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Или ты под "для обзоров" имеешь в виду "для отзывов"?..
- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.Нет, для постов-обзоров.
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Тогда точно убрать оценки.
Переделать как-то чтобы было без них. Например, "Анализ игры для обзора", чему мол надо уделять основное время, с чего начинать и т.д.
Или хотя бы БОЛЬШИМИ буквами дисклеймер про то, что у нас оценки НЕ ставят- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Если так сделать, то можно и на какой-то процент оплаты даже рассчитывать вполне ^_^
- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.Может сделать дисклаймер, а все полезное в новый пост ?
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Сделай.
Тогда этот новый пост дашь мне в ЛС черновиком и я ещё подкорректирую его написание в нужную сторону, чтобы можно было эдакий полуофициальный гайд сделать. Правда, я буду жутко тормозить, но что ж поделать...
- Свернуть ветку
- 0Shaggy | 13 февраля 2015 г.Нет, вот тут я с тобой соглашусь. Когда идёт обозревание игры, то надо подходить с профессиональной точки зрения и оценивать менее предвзято. Иначе я могу начать обозревать игры жанра idle и все мои обзоры будут на 99% негативны, т.к. этот жанр я вообще не считаю игровым. Но это - крайний случай.
Рассмотрим другой, не кардинальный. Я люблю RPG и не очень люблю в них управление "партией". Если я буду ориентироваться на субъективное мнение, то это я занесу данный пункт в минусы игры. Но для этого есть раздел мнения. Обзор должен учитывать и другой взгляд - что кому-то нравится водить эти самые партии.
Данный текст крайне полезен для того, чтобы наши обозреватели (и редакторы!) лишний раз задумались - это обзор (который включает мнение автора), или это чистой воды мнение (основанное на размышлениях о том, что должно и не должно присутствовать в игре данного жанра).- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.>(и редакторы!)
Ась? ^_^"- 0Shaggy | 13 февраля 2015 г.Кажется, было дело. Но это было давно и неправда, ведь так? ;)
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.Я не понимаю вообще, о чём ты. Где-то чей-то обзор зафигачили во мнения? Или сами чего-то такое писали?
Ну так вначале даже такого нечёткого стандарта-то и не было, вполне могли.- 0Shaggy | 13 февраля 2015 г.Всякое бывало. Просто лишний раз хочется напомнить, что при указании минусов и плюсов автор должен либо говорить о том, что далее идёт его субъективное мнение: "мне не понравилось, здесь то, что..."; либо использовать нейтральный тон "таким-то игрокам это может не понравится, зато такие, возможно, найдут в этом...". Если это не сделано, то текст с указанием "плюсов" и "минусов" не обзор, а мнение чистейшей воды.
- 0SAXAHOID | 13 февраля 2015 г.С одной стороны я стараюсь за этим следить (как минимум чтобы не исключительно минусы и плюсы были мнением), с другой стороны, например, если взять такой вот пример (см. редкомменты) — там приводится как минус "игра очень темная", что по-моему уже довольно объективно, но к тому же указывает что "монитор приходится выкручивать", то есть уже имеет в виду опыт автора.
Надо ли тут ещё прямо тыкать, что "мне кажется очень тёмным"?
Опять же, баги — объективно минус.
Мнение тоже ведь нужно, а если потребовать от каждого везде предупреждать "Дальше моё мнение", то тексты потеряют любые надежды на эстетику — надо ли нам такое?- 1Shaggy | 13 февраля 2015 г.Тут, конечно, на усмотрение редактора. Просто мне ещё не всегда понятно требование "минусы и плюсы". Либо их тогда выводить отдельным текстом, если не хочется везде вставлять "лично мне" в виде заключения (мнения), либо вообще не требовать таковых. Так как они все зависят от кучи факторов.
Мы ведь действительно не можем знать всего. Баги могут оказаться следствием наличия вируса (не забывай, не все сидят на линуксах), кривого кряка для пиратки, систематическим нарушением правил обслуживания компа, даже банального "кулер забился".
Конечно, "игра очень тёмная" это более-менее объективный минус. Или плюс? Я вот думал насчёт создания игры без графики вообще - только с ориентиром на звуки. Может это из той же оперы? Тогда "минус" можно рассматривать как неотъемлемую часть геймплея и жанровую направленность. Мы же не можем знать, не поиграв в игру, можно ли её пройти "вслепую". Если это вполне реально, то "темнота" - это минус, или специальный ход подобно отказу от цвета или использование пиксельной графики?
Как думаешь, может при таких раскладах действительно лучше выносить всё что касается личного мнения (минусы и плюсы) в отдельный заключительный пункт, чтобы не размазывать это всё по тексту или не вводить читателей в заблуждение, что "это так, и ни как иначе"?- 0SAXAHOID | 14 февраля 2015 г.Главная цель минусов и плюсов — в первую очередь заставить автора "придраться" к игре, даже самой любимой, и посмотреть на неё с другой стороны. Это способствует улучшению качества обзора вообще.
Опять-таки, если пойти со стороны "А если", то в конце концов окажется, что любой обзор необходимо подавать исключительно в виде "Сыграйте и решите для себя", т.к. для каждого всё выглядит по-разному.
Плюсы и минусы можно собрать в одну группу и обозвать, скажем, "Отличительные особенности", но мне кажется, так они не будут давать описанного выше стимула разобрать игру поподробнее.
Ну и, наконец, на вкус и цвет все фломастеры разные — это давно известная истина. То, что мы не ставим оценки, позволяет нивелировать "обиду" читателя, считающего какой-то минус плюсом и наоборот, т.к. они ни на что, по сути, не влияют.
Если он оставит коммент, где покажет, как какой-то минус/плюс меняет полярность — так это же даже хорошо будет, дополнение к обзору.- 0ChevalierNoir | 14 февраля 2015 г."Главная цель минусов и плюсов — в первую очередь заставить автора "придраться" к игре, даже самой любимой, и посмотреть на неё с другой стороны. Это способствует улучшению качества обзора вообще."
Несколько противоречивое утверждение, имхо. С одной стороны, все звучит гладко. Но с другой... Как гласит поговорка "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Овраги здесь - это особенности игры и их субъективный образ в голове игрока. Не плюс или минусы - действительно, лучше выделять это как особенности. Почему? Да потому что попросту одна и та же вещь в игре может вызывать диаметрально противоположную реакцию.- 0SAXAHOID | 14 февраля 2015 г.Не можем мы объединить их в особенности. Просто физически не можем.
Довольно яркое отличие "мнения" от "обзора" — это отсутствие либо плюсов, либо минусов, которые автор [не]сознательно опускает, потому что ему не хочется их искать либо хочется "порекламировать"/обругать игру.
Когда мы видим такое, мы прямо спрашиваем "А где минусы/плюсы? Абсолютно плохих/идеальных игр не бывает в принципе. Вы явно что-то недоглядели".
Объединим в особенности — и "пшик", как говорится. "Особенностей мало", — говорим мы. — "Да нет же, я все описал!" — отвечает автор. И что тут сказать? "Где негативные особенности?" А какие это — негативные — если мы (допустим) прямым текстом вписали в гайды "Не бывает плюсов и минусов, а бывают лишь особенности, т.к. для каждого они — свои".
Покамест если мы видим в плюсах/минусах что-то эдакое разительно субъективное — мы указываем, что никакой это не плюс/минус, а зависит от ситуации. Вроде работает.
Можешь найти прецедент, где остались яркие субъективные минусы/плюсы, по которым не ясно, что они субъективные? Я вроде бы не могу такой упомнить.- 0ChevalierNoir | 14 февраля 2015 г.Если только не с данного сайта, наверное.
На моей памяти - эпический спор касательно шмота в Fable 3, где одежда была... одеждой, в общем-то. Без особых параметров и файер-резистов и т.п. Никаких цифр. Просто визуальный элемент. Части знакомых припекло от этого факта, который был добавлен в перечень "минусов" игры.
Я же лично нашел это решение довольно удачным - одеваешь что хочешь, а не что приходится. Да и дизайн отличный был, чего уж там. Ибо изначально играл не кача ради, а лишь для души. Чисто для удовольствия.
А еще - Far Cry Blood Dragon. Это отдельная тема для рассказа. Свой пункт там был касательно сюжета игры. Для ньюфага - типичный боевичок. Для олдфага - живая эпоха, перенесенная в игру в виде пасхалок, реминисценций, стереотипов и т.д. Вот и субъективная разница, заключающаяся, в сути, в наличии/отсутствии необходимых знаний/опыта.- 0SAXAHOID | 14 февраля 2015 г.Одежда — думаю, мы бы ткнули в это и потребовали бы убрать из минусов.
Знания — ну это уже совсем другой вопрос; если обозревает ньюфаг, то он, хоть лопни, не сможет ни описать, ни оценить, что почувствует олдфаг. Да и олдфагу аналогичный финт ушами заложить будет сложно.
Но если что-то такое всплывёт — опять же потребуем убрать из минусов.
Не самый идеальный вариант, но он куда более удобен, нежели особенности. Меньшее зло, если пожелаешь.
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- 0Usernm | 13 февраля 2015 г.Я уйму достойных игр знаю, где интерфейс сделан явно не для людей. Тут либо привыкаешь, либо ставишь не больше 4 по твоей шкале. Тот же дварф фортресс например. По мне - не меньше 8 ей. :)
- 0LotusBlade | 14 февраля 2015 г.Ну значит 4. На то и мнение. Писал бы обзор, было бы 8.
- 0ChevalierNoir | 13 февраля 2015 г.Вообще, система очень и очень интересная потому, что предполагает некую общую внутреннюю логику...
... и здесь трещит по швам.
Тут придраться можно по самому главному пункту: любая оценка субъективна. Априори. У каждого свой опыт, свое видение, свой подход к оценке, что продемонстрировал чуть ли не каждый отписавшийся здесь. Автора поста - поздравляю с интересной, но несколько бестолковой идеей. И выражаю уважение за попытку привнести новый взгляд на актуальную, но по большому счету давно решенную каждым проблему.
Сама пирамида не учитывает ряд тонкостей. А как же "песочницы"? В них может быть отличная атмосфера мира при отсутствии толкового сюжета, но, например, при интересно прописанном мире. Собственно, погружению в атмосферу в известной мере соответствует грамотно выстроенный геймплей.
Не учтен такой аспект, как концепция. Она должна быть "стержнем" пирамиды, по-хорошему говоря. Что из себя представляет игра в целом, что пытался создать разработчик и насколько это вышло... и т.д. и т.п. Хотите, назовите это, например, лейтмотивом. Не суть. Но от концепции и нужно плясать в оценке внешних (технических) и внутренних (игрового мира) тонкостей.
Ну и эта троичная система оценок... Тоже сомнительна.
В общем и целом, это попытка объять необъятное, запихнув под некий общий знаменатель все субъективные мнения пользователей. Смелая, даже более-менее продуманная, но, имхо, бесполезная в корне.
"Хрустальная пирамида" выстроена, может, профессионально, и даже с намеком на объективность, но в плане комплексности оценок она не продвинулась дальше предложенных выше другими пользователями идей, как мне кажется.
На мой взгляд, "объективность" упускает самое главное реально объективное обстоятельство - личные переживания игрока и тот опыт, который она дает. А это безбрежное пространство для дискуссий, споров и т.д...- 0Cherenkov | 13 февраля 2015 г.Автора поста - поздравляю с интересной, но несколько бестолковой идеей - Э. Спасибо, но это не моя идея.
- 0ATSHELNIK | 13 февраля 2015 г.Со всего выходит, что каждый ставит оценку и подробно описывает все нюансы игры(что сейчас и делается), а потом на основе суммы баллов, ставить что-то на подобии "Рекомендуем" или "Не рекомендуем". Но опять таки надо, чтобы в описании учитывали все составляющии игры, а то уже есть игры с оценкой 1 и описанием "Не нравится жанр/геймплей/сюжет". Со всего увиденого по поводу рейнтинговой системы, придётся к каждой игре перечитывать комментарии, чтобы хоть как-то оценить игру. И опять наступаеш на грабли, так как оценок очень мало еще, особенно по старым играм. Короче, грабли повсюду.
- 0Shaggy | 14 февраля 2015 г.Попрошу перейти сюда и прочесть сам пост и комментарии, чтобы понять, что это за оценки и для чего они нужны. А то этот момент ты, видать, пропустил.
Вы были успешно зарегистрированы с логином .
Вы можете указать логин и почтовый ящик прямо сейчас, а можете сделать это позже, нажав кнопку "пропустить этот шаг".