С каждым днем видеоигры становятся все более популярным видом развлечения среди разных возрастных категорий. Одни играют ради удовольствия и веселья, другие – ради сюжетной составляющей. Есть также люди, которые используют видеоигры как способ отстранения от проблем в реальной жизни, среди которых могут быть недопонимание окружающих, слабая социализация личности или иная психологическая проблема, мешающая человеку успешно сосуществовать с другими представителями социума. Почему люди не всегда могут найти выход из проблемных ситуаций и погружаются с головой в выдуманные миры? Как выбраться из этого притягательного «болота»?
Ура, новая игрушка! Итак, посмотрим, что за сюжет нам подкинули сценаристы. Хм, а здесь уютный мирок… Он так грамотно составлен. Все так мило и привлекательно. Я был бы не прочь провести какое-то время в этом выдуманном месте. А может и всю жизнь…


Наверное любой игрок хотя бы разок задумывался о том, как интересен мир его любимой игры и как хочется побывать в нем «вживую». Проблемы там решаются легче, чем в жизни. Поднял вентиль, прикрутил к нужному механизму и проблема решена. Для некоторых это так и остается шутливой «мечтой», у других возникает безразличие к игре, с возрастом. Ну а третьи могут продолжать грезить об игровом мире, так как в их жизни все намного скучнее и печальнее. Настолько увлечены, что, сами того не осознавая, теряют драгоценный «опыт общения» с реальными людьми. Отсутствие постоянной социализации личности может привести к недопониманию со стороны окружающих и доминированию депрессивного настроения на почве осознания того, что социальный статус человека в этом, настоящем мире, находится на отметке, близкой к значению «ниже среднего». Постоянной, потому что общество безостановочно меняется и человеку просто необходимо приспосабливаться к нововведениям, чтобы не отставать от остальных членов социума.

Какие могут быть причины привязанности к играм? Например, игра просто очень нравится. Хочется в нее играть сутки напролет, но, ввиду отсутствия достаточного количества свободного времени, приходится прерываться. Такой вариант вполне неплох, учитывая то, что человек ставит высокий приоритет делам, не связанным с виртуальным пространством, когда работа, хобби или просто прогулки с друзьями мешают «карьере профессионального игрока».

Есть другой пример: человек играет в игры, по причине отсутствия какой-либо другой занятости в свое свободное время. Это может объясняться как банальной ленью заняться чем-то «полезным», так и тем, что человек живет в небольшом населенном пункте, где все развлечения сводятся к пьянству или сидению дома за компьютером (либо к «паркуру» по развалинам разрушенных домов, что может быть опасно для здоровья даже неплохим подспорьем для развития физических способностей).

Еще вариант: человек просто не может (или не хочет) найти свое призвание. У него есть много вариантов занятий, живет в большом городе. Но что-то ему мешает социально развиваться. Неужели игры настолько увлекательны, что он готов пожертвовать успехами в реальной жизни? Быть может виной всему является его собственная лень? Быть может страдает аутизмом... Если первые два вопроса зависят от самого человека, то наличие признаков аутизма не всегда позволяет самостоятельно выбраться из собственного панциря. Таким людям намного комфортнее в воображаемом мире, где они могут стать кем угодно. Даже Богом. Как им помочь? Нужна ли им вообще помощь? Нужна.

Ставя игры в высокий приоритет люди многое теряют в плане развития своей собственной личности. Заядлых игроков могут назвать «людьми без собственного мнения», так как, по большей части, они представляются в обществе как слабовольные и зависимые. Окружающие вполне могут ошибаться, считая, что помешанный на играх человек не имеет собственного мнения, отвечая на некоторые вопросы в ключе "я не знаю". Иногда, ответ стоит расценивать как "я не знаю, потому что мне это совсем не интересно". Мнение может и есть, но по данному вопросу нет интереса высказывать свой ответ. Почему многие игроки так бурно обсуждают выдуманные миры, высказывая свое мнение, но не могут и двух слов связать в разговорах по теме замены смесителя в собственном жилье? Неужели им неинтересен собственный комфорт в этом реальном мире?

Наверное, ничего смертельного нет в том, что человек проводит много времени за компьютерными играми. Тем более, если есть кому за ним приглядеть. Речь о родителях, которые готовы кормить и содержать ребенка, воспринимающего это все как должное. Самое печальное, если у него нет осознания того, что он сидит на шее у родителей в свои 18+. Интересно, что думают в этот момент родители? «Наш ребенок нуждается в уходе и пока не готов ко взрослой жизни». «Наш ребенок не такой как все. Его нужно поддерживать». Некоторым родителям удается вытащить своих детей из игровых миров и увлечь чем-нибудь другим. Но так ли это просто, как может показаться на первый взгляд?

Пытаясь отнять «конфетку», можно нарваться на повышенную раздражительность или даже истерику. Можно попытаться пойти другим путем. Если человек чрезмерно увлечен компьютерными играми, то стоит проникнуть в его «мир». Увлечься на время его любимой игрой, чтобы иметь почву для бесед. Аккуратно объяснить и показать, что игры ничто иное, как выдумка, не стоящая стольких часов жизни. Затем, предложить заняться чем-нибудь вне игрового пространства. Можно даже придумать хобби, ориентируясь на любимые жанры игр. Любителей ММО стоит подтолкнуть к общению с реальными людьми, путем посещения каких-нибудь общественных мест. Да, это может быть крайне сложно, учитывая то, что человеку намного комфортнее быть храбрым рыцарем в компьютерной игре, чем малопримечательным и неинтересным членом общества, как он, скорее всего, думает о себе. Попробовать стоит. Пройдет время и он, скорее всего, осознает, что многое терял, просиживая все свое свободное время в играх. Самое главное - пробудить вкус к жизни. Если это не получается, значит вы делаете что-то не так. Люди с физическими отклонениями способны добиваться успехов в интересном для них деле. Примеров тому великое множество. Главное желание. Желание жить своей жизнью и не сдаваться. Кто знает, быть может, тот самый игрок, который зажат в себе и не любит контактировать с реальным миром, губит в себе гениального математика или врача «от Бога». Конечно, можно сетовать на психологические отклонения, которые способны подавить силу воли человека сильнее, чем отсутствие ноги или любой другой физической «недостаточности». Но, если не попытаться помочь человеку преодолеть собственный «барьер», он рискует остаться в полном одиночестве, что может послужить развитию мыслей о собственной ненужности. Даже если это не так, со временем, человек все равно задумается, хотя бы раз, о том, что он успел сделать за время пока живет. Чем он запомнится в обществе? Что он оставит после себя?

Если среди ваших знакомых есть люди, зависимые от компьютерных игр, попробуйте проанализировать, чего им не хватает для счастья. Как правило, многие зависимые игроки считают, что в жизни им ничего не светит. Они не богаты, у них нет связей, нет достойной работы. Просто решили «сдаться», считая, что выше головы не прыгнешь. Это не совсем так. Выше головы прыгнуть можно. Донесите мысль о том, что человек сам строит свою судьбу и его жизнь зависит от него самого. Все то нытье, которое выставляется как весомый аргумент в пользу несчастья, можно расценить лишь как отмазку к попыткам сделать свою жизнь интереснее. Если в ваших силах, помогите решить проблему, из-за которой человек ушел в себя. Если же существенных трудностей нет и дело лишь в психологическом дисбалансе, попробуйте показать красоту и непознанность окружающего мира. Что-то должно екнуть в его душе. Должно…

http://www.youtube.com/watch?v=6v2L2UGZJAM


Тему раскрыть у меня не получится в полную меру, поэтому просто попробуем сделать вывод по тем кусочкам мыслей, что изложены выше:
Люди, словно страусы, любят прятать голову в песок избегать проблем путем «ухода в себя» и попытками отвлечься на что-нибудь более «привлекательное». В данном случае, на игры. Виртуальная вселенная настолько коварна и обманчива, что способна завлечь играющего в свою искусственную и мертвую природу на долгое время, убивая в нем желание изучать окружающий, реальный мир. Очень хорошо, если человек осознает риск потерять интерес к действительности. Очень плохо, если человек не способен увидеть ту грань, которая разделяет реальный и виртуальный мир. Важно помочь ему реабилитироваться. Пробудить интерес к общению с реальными людьми, а не с виртуальными персонажами. Игровые вселенные бывают красивы, увлекательны и невероятно атмосферны, но они созданы людьми. Такими же людьми, как и игроки. Вот только игроки для создателей игровых вселенных являются лишь потребителями. Разработчики в свою очередь, подобны Богам, создавшим эти вселенные для играющих. Реальная действительность намного разнообразнее. Многие считают, что наш мир уродлив, несправедлив, неинтересен. Это не так. Мы сами его таким делаем своим эгоистичным, безразличным и потребительским отношением. Конечно мир будет казаться черствым и невзрачным, потому что человек сам себя вгоняет в рамки, теряя связь с природой и утопая в техногенном болоте, считая, что вымышленная вселенная – идеальное место, где можно спрятаться от трудностей. Распускает нытье о том, как ужасно бытие, что по сути является лишь «музыкальным сопровождением» к его жизни, которое он может сменить на что-нибудь более позитивное. Нытье о том, что ничего хорошего не случится и впереди лишь гнетущая безысходность. Это не так. Жизнь еще можно наладить. Стоит лишь просто стереть сопли с лица и начать работать над собой. Нельзя допустить, чтобы внутреннее чувство первооткрывателя деградировало, пока человек тратит свою жизнь на искусственные мирки, ведь человечеству еще многое предстоит открыть в реальной вселенной.

Если каждый будет жить в своем воображаемом мире, кто будет украшать мир реальный?


http://www.youtube.com/watch?v=awvqIi427_A


Если, конечно, он действительно реален и не является симуляцией... Но это уже совсем другая история.
Комментарии
  • 3Pache | 23 февраля 2015 г.
    Статья в принципе поднимает важные темы, однако как-то однобоко. Точка зрения автора находится строго в области проживания "нормальных" людей, и даже в положительных примерах геймеры представляются отдельной категорией людей, чем-то более низких, чем остальные, а социализация поставляется как высшее благо, доступное в жизни. Это, как вы могли бы догадаться, совсем не так.
    Начнём с простого: общение, налаживание социальных связей с окружающими людьми может быть не таким приятным аспектом жизни человека, как может показаться изначально. Не хочу никого обижать и тыкать пальцем, но всё же множество людей в мире банально скучны. Чтобы успешно влиться в их общество, надо либо стать такой же личностью, как они, либо, как обычно, надеть новую социальную маску. Первый вариант сложен в исполнении, второй - чреват нервными расстройствами. А есть третий вариант - обособиться от социума, быть "одинокой сообща". Тут-то к человеку и приходят игры. Или алкоголь. Я считаю некорректным мешать это в одну категорию - алкоголик разрушает себя на физическом и психологическом уровне, а геймер - потребляет информацию, которая в общем случае не вызывает физиологического привыкания, которое, в свою очередь, влияет на привыкание психологическое.
    Да и вообще, ведь есть множество других хобби, которые тоже выдирают человека из общества. Давайте посмотрим так: какие занятия человека не забирают его у общества? Идеальный "социальный" человек вечно находится в чьей-то компании, и не занимается ничем окромя этой самой социализации. Не знаю как вы, а я лично не вижу ничего соблазнительного в вечном общении.

    Далее автор статьи делает ошибку, явно подразумевая видеоигры как удел детей и подростков. "Взрослый человек не имеет времени на глупые забавы". "Успешный человек работает над самосовершенствованием". Но как это так? У того же человека есть время читать, не так ли? А чтение, как и игра, является потреблением информации, только без обратной связи. С тв и фильмами то же самое. От чего же взрослый успешный человек обязан любить, скажем, отбивные, только из-за своего возраста и положения?
    И что такое самосовершенствование? Если я каждый день гоняю нубьё на cp_steel, я тоже самосовершенствуюсь. Даже больше скажу - я всё равно общаюсь с людьми, только иным языком - не словами (хотя и ими тоже), а действиями и мыслями, оцифрованными для передачи на огромные расстояния.
    Скорее уж просто "успешные" люди очень хороши в деле выдумки оправданий - времени у них нет, сил жать кнопки не хватает, мозгов для паззлов не хватает. Только озвучивается это особым таким образом - занятие карьерным ростом, усталость после напряжённого дня, занятость "насущными" проблемами.

    Однако тут, на мой взгляд, кроется действительно коварная вещь. Вы говорите, "нельзя жить в мире иллюзий и выдумок", но постойте, ведь мы в нём и так существуем! Всё, буквально всё, что за свою жизнь сделал человек - это тоже огромный мировой сон и иллюзия, состоящая из сотен миллионов надуманных подснов. Даже сейчас вот я пишу вам - а символы-то имеют смысл только в наших головах. С точки зрения Земли и вообще вселенной в текущем нашем понимании мы занимаемся увлекательным пинг-понгов электронов по проводам, нацепив на себя тряпки, которые нам по сути не нужны (потому что в африке и вообще тепле не сидится), прерываясь иногда на какие-то действия, которые, опять-таки, бессмысленны. Всё это существует, точнее имеет смысл, в наших головах и нигде более. Для продолжения рода не нужны заводы, институты государства, денежные системы и прочее - всё необходимое уже есть, вперёд! Только вот этот мир вы защищаете, потому что он кажется вам наивысшим в какой-то иерархии, а другие иллюзорные мирки считаете вредными и опасными.

    Как-то вот так. А про себя скажу кратко - ну что же, я люблю кушать ^_^
    • 0Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
      Но таки, если не брать во внимание религии, то чем ценнее человек для этого мира - тем больше власти он имеет. А чем больше власти, тем больше своих мечт можно выполнить, больше пользы принести в любой сфере социума.

      Можно жить в своём хобби, но это не даст насущного результата никому, кроме вас. Не гораздо ли выгоднее себе (своей самооценке, гордости) и другим делать что-то решающее проблемы? То есть, это вопрос потенциала. Построение бизнеса в реальном мире больше раскрывает ваши возможности, чем в виртуальном. Зачем? Well, чтобы изменять мир так, как нам угодно, а не просто занимать пассивную оборонительно-безразличную позицию.

      Что думаете?
      • 0LotusBlade | 23 февраля 2015 г.
        Думаю, что не мы его создали, не нам его менять. "Власть, гордость, потенциал, развитие бизнеса..." — неужели не слышите общий знаменатель? Возможности раскрываются в чистоте (от английского Purity), которая противоположна указанному.
        • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
          Что предлагаешь? Молиться Богам за то, что на время впустили нас в этот мир? "Мы тут посидим тихонько и сами помрем".
          • 0Dark_Kraken | 23 февраля 2015 г.
            Богам плевать на нас, если эти самые Боги вообще существуют.
            • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
              Поэтому что мы делаем? Верно, выживаем и строим мир "под себя".
              • 2Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
                Даже если кто-то считает, что люди созданы Богом или богами, то я не думаю, что он/они создавал(-и) людей, как пассивных и инертных идиотов. Наоборот, сейчас мир открыт намного более, чем раньше, и это в довольно глупо просто ограничивать себя без причины. Теперь можно строить невероятные штуки и кооперироваться через весь земной шар (а не только смотреть порнушку с азиатками) - это всего лишь больше инструментов для своих целей.
                • 0LotusBlade | 23 февраля 2015 г.
                  Дык в том и прикол, что создали нас нормальными, а дальше мы уж сами решили развивать гордость и власть, за что были свергнуты сюда. Просто решили открыть весь потенциал мира для себя любимых, вот и вышло, что вышло. Посчитали, что глупо ограничиваться по слову Творца. Зато теперь мы можем строить невероятные штуки и свободны, как ветер. А дальше у нас опять выбор — продолжить разлагаться, или одуматься. Преследовать свои цели, или действительно важные.
                  • 0Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
                    Всё это очень спорно. Среди таких же читавших Новый Завет, как бы, бытует как минимум четыре мнения про предназначение:

                    1) Оно есть и его стоит активно искать; (Я пойду и построю ковчег)
                    2) Оно есть, но состоит в "солении/освечивании" мира и выявляется пассивно вне зависимости от наших активных действий; (Все будут видеть, что у меня другие ценности, даже если я не строю ковчег)
                    2.1) [бонус] Оно есть, но выявляется не активными попытками поиска, а тем, что божий человек не может просто тупо прожигать жить - он будет стремится что-то менять в лучшую сторону; (Не могу просто ничего не делать. Построю ковчег - это поможет)
                    3) Его нет как такового, но нужно ставить себе цели "активно" "по христианстве"; (Если я христианин, то должен пойти помогать наркоманам)
                    4) Его нет и оно не нужно, т.к. мы уже в раю, бро. Дело сделано, в этом вся суть.

                    И каждый может привести десятки аргументов в пользу этих версий, т.к. текст Библии можно понимать двояко, и, в зависимости в каких моментах делать такой фокус (и от еще пары факторов), можно соорудить вообще что угодно.

                    Собственно, так и здесь. Кто-то считает, что это не то, чем надо заниматься, а кто-то просто берёт и использует новые возможности, трактуя одни и те же места.

                    Да и насчет "создали нас нормальными, а дальше мы уж сами решили развивать гордость и власть" - в Бытии всего пару глав об этом, да и то не события, как они были, а лишь то, как смог описать увиденное Моисей. Sad but true. Может быть, таков был вообще изначальный замысел? Или серьёзно можно поверить в то, что всевидящий Бог мог допустить три забавные оплошности: создать человека с явным изъяном, дико прошляпить дьявола в своём Эдеме и каким-то случайным образом поместить зачем-то туда "дерево познания добра и зла"? >__>

                    You see coincidence? I see the plan. Ну и в таком духе.
                    • 0LotusBlade | 24 февраля 2015 г.
                      Короткая версия: Просто Создатель уважал свободу Дьявола и Людей. Вот к чему это привело.

                      .........

                      Пункты описания одного типа людей — слепцов. Вот иногда читаешь на прилавке: "Сало", а оказывается, что там "Хлеб".

                      Касательно последнего абзаца. Как тебя воспитывали родители? Лично тебя? Садили, значится, на стул посреди комнаты, привязывали к полу цепями, ограничивали любые опасные участки дома, насильно кормили, поили, меняли периодически утки, чтобы максимально обезопасить и учесть все возможные проблемные ситуации? Затем зомбировали правильными мультиками / книгами и позволяли общаться только на выбранные ими темы. Ведь они так делали, да? Ах нет? Видимо они просто любили дитя, позволяя поступать так, как оно считает нужным.
                      • 0Cherenkov | 24 февраля 2015 г.
                        Oh no. Свобода - лишь иллюзия в голове человека, потому что он ограничен по времени и пространству. Однако духовного гиперинтеллекта невообразимой мощи это вряд ли должно касаться.

                        Ты думаешь, что выбираешь, приготовить ли яишницу на завтрак? Сотни мелких факторов внутренних и внешних переменных влияют на это: "давно не ел яиц - за", "в детстве заставляли есть каждое утро - против", "нравится вкус желтка - за", "мне нужно есть белок, потому что я решил быть сильным - за", "слишком слабая сила воли - против". Просто комбинация факторов, которые передались наследственно, имели место быть на протяжении жизни и просто сиюминутные эмоции. Очевидно же? Любой другой выбор - более сложная версия "яишницы", где мы наше отношение регулируют сотни других переменных.

                        Про родителей - это чушь. Здесь совсем другой тип отношений. И да, я вот очень сомневаюсь, что твои родители позволили бы беспрепятственно тебе колоться героином, если бы узнали. Нет? Погоди, а как же "просто любить дитя и давать ему поступать так, как тот считает нужным"? Тут значит либо аналогия неверна, либо "родитель", как оказывается, не так уж и привязан к детям.

                        Пункты описания одного типа людей — слепцов. - смешно, что они говорят точно также про тебя (и про всех, кто говорит иначе, впрочем). С какой стати в глазах стороннего наблюдателя именно твоё понимание, твои отношения с Богом должны признаться за истинные? Только не надо таких же абстрактных вещей про "у кого есть глаза - увидит" (просто с чего ты взял, что именно у тебя они "есть", о тот, кто, возможно, не видит сучка в своём глазу?). Помни, что тебе легко говорить с позиции своих непоколебимых убеждений, а вот если начать принимать к серьёзному вниманию точки зрения и субъективный опыт других...
                        • 0LotusBlade | 24 февраля 2015 г.
                          Всё, меня это явно утомило. Я не хорош в невежественных распрях, да и это противоречит моим убеждениям. Хотя даже не моим, а правильным. До свидания.
                          • 3Cherenkov | 24 февраля 2015 г.
                            lol. Это даже более, чем смешно.
                            • 2Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
                              Не забывай мудрые слова Мудреца: "...потому что я ВСЕГДА прав..." (расположение слов может иметь небольшую погрешность. Для уточнения нужен скрин того комментария)
                              • 2Shaggy | 24 февраля 2015 г.
                                Можно и без скрина
                                • 1Arhangel_heart | 25 февраля 2015 г.
                                  Мамочки, я в телевизоре!!! =)
                                • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
                                  Отличная работа.)
                                  • 1Shaggy | 24 февраля 2015 г.
                                    Да ладно ) Просто это было незабываемо эпично )))
                                • 0Cherenkov | 24 февраля 2015 г.
                                  Ахаха) Копец, я не видел раньше этого комментария. Вот это артефакт))
                                  • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                                    Игротоп должен помнить своих героев! :D
                                • 0LotusBlade | 25 февраля 2015 г.
                                  Нужно быть действительно узким человеком, чтобы воспринимать 'Я' на счёт меня одного. Видимо Mr Freeman вы не смотрели. Но, с другой стороны, без балбесов не было бы столь бурного обсуждения.
                                  • 1Cherenkov | 25 февраля 2015 г.
                                    Пора уже смириться, что простые смертные не могут расшифровать твои записи и писать более доступными выражениями для плебеев. И вообще принимать на себя вину, как на более просвещённую личность, что не можешь объяснить элементарные вещи или вообще не говорить о них с теми, кто дупля не отбивает. Глядишь, тогда не придётся вставать в оборонительную позицию, оправдываться и называть собеседников узкими балбесами.
                                    • 0Usernm | 25 февраля 2015 г.
                                      Как умеет, так и дискутирует, что ты к человеку докопался? :)
                                    • Свернуть ветку
                                  • 0Arhangel_heart | 25 февраля 2015 г.
                                    Кхе. Вопрос - Mr Freeman сильно твое мнение изменил?
                                    • 0Arhangel_heart | 25 февраля 2015 г.
                                      Ну или не мнение, а жизненную позицию, выбирай как удобнее.
                                    • 0LotusBlade | 25 февраля 2015 г.
                                      Моё мнение? Изменил? Я это и так всё прекрасно знал до него. Но, как показывает опыт, некоторые даже одну единственную букву не могут понять правильно.
                                      • 0Arhangel_heart | 25 февраля 2015 г.
                                        Они конечно много чего полезного говорят, но всё таки кое что не упоминают.
                                        Да и свойственно людям мнение менять. Это даже в какой-то мере полезно. Иногда оказывается, что личная точка зрения, которая считается единственной всю жизнь, оказывается лишь обманом...
                                    • Свернуть ветку
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
        • 0Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
          Возможности раскрываются в чистоте (от английского Purity), которая противоположна указанному. - есть какой-нибудь пример?
          • 0LotusBlade | 23 февраля 2015 г.
            Есть один.
            • 0Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
              Хотелось бы услышать.
              • 0LotusBlade | 24 февраля 2015 г.
                Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит. (с)
                • 0Cherenkov | 24 февраля 2015 г.
                  Ясненько ;)
                • Свернуть ветку
    • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
      даже в положительных примерах геймеры представляются отдельной категорией людей, чем-то более низких, чем остальные - я старался писать о зависимых от игр людях, а не простых геймерах, которые играют по паре часов в день. Зависимых, которые ставят игры на первый план.

      множество людей в мире банально скучны - а кто говорит, что тебе нужно общаться со всеми подряд? Когда есть цель в жизни, есть и темы для обсуждения. Находишь людей со схожими целями и обсуждаете/достигаете их. И да, если вам кажется, что человек скучен, возможно он думает также. Поэтому и разговор может не клеиться.

      я лично не вижу ничего соблазнительного в вечном общении. - никто не говорит о вечном общении. Важно умение общаться, чтобы можно было найти, при необходимости, людей с такими же интересами.

      подразумевая видеоигры как удел детей и подростков. "Взрослый человек не имеет времени на глупые забавы". "Успешный человек работает над самосовершенствованием". Но как это так? У того же человека есть время читать, не так ли? - "есть время", в ключе "свободное". Я писал о тех, кто тратит свое время, не только свободное, но и, как вариант, рабочее. Зависимые игроки, которые просыпаются лишь с мыслью "как же пройти того босса".

      Если я каждый день гоняю нубьё на cp_steel, я тоже самосовершенствуюсь. - если хочешь совершенствоваться, гоняй хотя бы прошек. Гонять одно нубье это не совершенствование. Просто застревание на одном месте.

      этот мир вы защищаете, потому что он кажется вам наивысшим в какой-то иерархии, а другие иллюзорные мирки считаете вредными и опасными. - потому что игровые мирки ограничены логикой самих авторов, которые являются такими же людьми, как и игроки. Один человек говорит другому "сунь голову в ту банку, я для тебя там мир создал". Второй заглянул туда и решил там остаться, забывая, что вокруг него существует мир, который он может потрогать, вносить в него какие-то изменения. А что в банке? Смотришь на развитие жизни этого мирка и максимум что можешь сделать - подуть. Какое-нибудь изменение да произойдет.

      Считаю, что нужно стремиться устраивать этот мир, думая о том, как человечество будет дальше жить, а не быть лишь циферкой в таблице демографических показателей. Сделать вклад в развитие человечества, чтобы ваши же дети могли быть чуть выше вас самих. Это бьет по внутреннему эгоисту, но факт есть факт - все мы лишь частички общества и если кто-то уйдет, на его место встанет другой. К чему приведет эгоизм? Счастлив ли человек тому, что он бессилен в одиночку достигнуть какой-нибудь цели?
      • 0Pache | 23 февраля 2015 г.
        > Зависимых, которые ставят игры на первый план.
        Ну, я отчасти это поняла, и даже хотела кой-чего об этом именно сказать, но передумала. На самом деле, зависимый геймер просто удачлив, что его "поймали" игры - именно поэтому существует "терапия замещением", которая, по сути, лечит человека, подсаживая его на иные вещи. В таких случаях проблемы уходят намного глубже игр, алкоголя, наркотиков и азартных развлечений.

        > а кто говорит, что тебе нужно общаться со всеми подряд?
        Вы сами, косвенно. Смысл моих слов в том, что в каждой выборке людей есть высокий шанс оказаться среди скучных (если брать их из своего окружения, ибо начинаем отсюда) товарищей. А если, скажем, они все выйдут скучными, и я не буду с ними общаться, то, очевидно, я буду для них изгоем, и вина в этом будет на мне, как ни странно.

        > Важно умение общаться
        Важно. Я говорила о том, что общение - не ключ от всех проблем, каковым его многие считают.

        > "есть время", в ключе "свободное". Я писал о тех...
        См. выше, первую цитату.

        > если хочешь совершенствоваться, гоняй хотя бы прошек
        Ну это был просто кратенький пример, конечно ^_^ Типа "гонять мяч". Не надо так, я не настолько социопатка.

        > Один человек говорит другому "сунь голову в ту банку, я для тебя там мир создал". Второй заглянул туда и решил там остаться, забывая, что вокруг него существует мир, который он может потрогать, вносить в него какие-то изменения. А что в банке? Смотришь на развитие жизни этого мирка и максимум что можешь сделать - подуть. Какое-нибудь изменение да произойдет.
        Простите, но вы сейчас описали реальный мир, очень точно. У нас есть люди, которые создают миры в банках, а остальные без задних мыслей там и сидят, как кошки, которые с налёта прыгают в лежащие коробки. Мир, который вы сейчас называете реальным, отличается от виртуального лишь масштабом интерактивности, и они идут друг другу навстречу - в реальном ведётся серьёзная работа над тем, чтобы вы взаимодействовали со всем через кнопки, а в виртуальном - наоборот, стремятся дать возможность делать что угодно.
        Могу загнуть мысль о том, что сейчас мы все в виртуальных мирках, играем во что-то очень уж крутое и реалистичное, но вы наверняка и сами могли об этом уже подумать.
        Отвечая загодя (извините) на ваши слова о том, что реальный мир подвержен изменениям - я бы поспорила. Законы физики вы сами не измените, законы работы человеческих мозгов, которые составляют социум - тоже. Максимум, что вы можете сделать - это всё приспособить под себя, что - сюрприз! - будет сродни созданию лично для себя очередной видеоигры.

        А счастье - это вообще очень интересная тема для разговора. Оно существует только вместе с несчастьем, и стремясь сделать хорошо себе, вы сделаете кому-то плохо. И наоборот. Всё всё равно сравняется к нулю рано или поздно, а если так, то почему бы не радоваться, пока ты на гребне волны, набирая моральные силы перед очередным ударом судьбы в больное место?
        • 0LotusBlade | 23 февраля 2015 г.
          Да это бесполезно. Если человек не понимает изначальный пост, то и дальше нет смысла разжевывать.
        • 0janna070 | 23 февраля 2015 г.
          "Оно существует только вместе с несчастьем"
          Ни в коем случае не ставила бы слово "счастье" рядом с "несчастьем".
          Ведь счастье - это очень светлое и позитивное чувство. И если человек счастлив, то и рядом находящиеся с ним люди (к примеру, друзья) ощущают это "тепло". :)
          • 0Pache | 23 февраля 2015 г.
            Если так, то как вы можете описать счастье, не прибегая к несчастью? С чем вам будет сравнивать своё состояние? Возможно, вы не поняли, что я имела ввиду. Смысл моих слов был в том, что без счастья нет несчастья и наоборот. Эти два понятия неразделимы, как, скажем, электрический потенциал. Потенциал относителен. Попробуйте-ка определите некое значение потенциала без сравнения с иным значением.
            • 0janna070 | 23 февраля 2015 г.
              "Оно существует только вместе с несчастьем, и стремясь сделать хорошо себе, вы сделаете кому-то плохо."
              Никогда бы не сделала так намеренно (плохо кому то). Придерживаюсь мысли, что нужно оставаться положительным человеком а не рубить с плеча, любыми средствами. Мысль мою , быть может, поняли. :)Я высказала просто свою позицию.
        • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
          в каждой выборке людей есть высокий шанс оказаться среди скучных - также как и есть высокий шанс нарваться на интересных людей. Ведь если ты попадаешь в это общество, то почему бы не допустить то, что среди членов этого общества есть люди с такими же интересами? Пока не попробуешь поискать собеседника, сложно сделать вывод о скучности людей (Если конечно твое увлечение не настолько "уникально", что заинтересоваться им может пара человек в мире).

          общение - не ключ от всех проблем, каковым его многие считают - общение способно творить чудеса. Не стоит недооценивать красноречие. Оно вряд ли может быть ключом от проблемы физического характера, но по данной теме, где человек зажат в себе по какой-либо причине, общение - неплохой выход.

          есть люди, которые создают миры в банках, а остальные без задних мыслей там и сидят - такие люди не создают мир в "банках". Они создают лишь определенные условия в мире (где мы живем), ограничивающие других людей в какой-то мере. Законы природы/физики при этом не меняются, это все тот же "изначальный" мир. Люди способны работать над собой и поступать как считают нужно (идти на поводу у законов или поступить иначе). В играх нет такой свободы, какая есть в жизни. Здесь "баночные" условия намного прозрачнее.

          Могу загнуть мысль о том, что сейчас мы все в виртуальных мирках, играем во что-то очень уж крутое и реалистичное, но вы наверняка и сами могли об этом уже подумать. - после второго просмотра фильма "Матрица", я так думал. Мы живем и ощущаем себя в этом, нынешнем мире, а значит и здесь наше место. Играя в игры, нет такого ощущения.

          Законы физики вы сами не измените, законы работы человеческих мозгов, которые составляют социум - тоже - а вдруг, законы физики изменить можно? Что мы знаем о разуме и его функциях? О мозге? Судя по ответу ученых - практически ничего.
          • 0janna070 | 24 февраля 2015 г.
            "общение способно творить чудеса"
            Какие мы самоуверенные всё же. :)Но сказано очень хорошо.
        • 0Cherenkov | 24 февраля 2015 г.
          Законы физики вы сами не измените, законы работы человеческих мозгов, которые составляют социум - тоже. - зато можно заставить их работать на себя, как и мозг.
      • 0janna070 | 23 февраля 2015 г.
        Не всё нравится в посте, Forest_Swamp.Не со всем согласна.
  • 2Dark_Kraken | 23 февраля 2015 г.
    >Если я каждый день гоняю нубьё на cp_steel, я тоже самосовершенствуюсь
    >если хочешь совершенствоваться, гоняй хотя бы прошек. Гонять одно нубье это не совершенствование. Просто застревание на одном месте.

    Гонение нубья - это стагнация, помноженная на жалкую попытку самоутвердиться. Для самосовершенствования необходим противник как минимум твоего уровня, а еще лучше - тот, кто сильнее. Ведь по сути лишь у него можно познать что-то новое.
    • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
      Именно. Также и в спорте. Если хочешь добиться успеха, превозмогай себя.
  • 2FruitGish | 26 февраля 2015 г.
    Как создать срач:
    1. Создать тред на проблемную тему.
    2. ...
    3. Профит!
    • 0Usernm | 27 февраля 2015 г.
      Где ты тут срач увидел? Культурный обмен мнениями.
  • 1SAXAHOID | 23 февраля 2015 г.
    Забавный текст.
    Наполовину о "игровой зависимости", а на другую половину о каких-то туманных критериях, отличающих игрозависимого человека от нормального как это зрит аффтор.
    Now, есть тут у тех, кто читает этот коммент, хоть один такой игрозависимый знакомый? У меня нету. Есть знакомые курильщики, доводилось видеть алкоголиков, нищих (тоже зависимость — привык, что деньги так дают, и работать не идёт)... А никого игрозависимого не доводилось. Для меня эта проблема выглядит несуществующей.
    Может, она в самом деле не существует, а автор ухитрился сам себе подменить мысли и самого себя обмануть?
    Хм.

    А самое забавное, что всё, что мне хотелось сказать, уже до меня сказали. Ну, не совсем всё, ещё немножко добавлю.
    Во-первых, давайте поглядим, как определить игрозависимого человека (по версии этой статьи).
    >Вся мутота про социализацию и общение скопом
    Немедленно читать и проникаться, что люди под один шаблон не склёпаны.
    Многабукаф@Лень читать? Подсуммирую: экстраверты ищут общения, самоутверждения за счёт окружающих и т.д. Интроверты жаждут спокойствия, самоутверждения внутреннего и т.д. Присутствие других людей помогает экстраверту (даёт стимул к развитию) и мешает интроверту (сбивает с мысли, отвлекает, раздражает).
    Если ты пытаешься заявить, что только экстраверсия есть что-то хорошее и правильное, к чему надо стремиться, то ты зря лезешь в тему психологии. Даже знающий её на поверхностном уровне человек (как я) серьёзно такие заявления в принципе не воспримет, как и прочие аргументы "Всё, что не как я, и что я не могу понять, неверно".
    >Сбегает от реальных проблем и несовершенства мира в игры
    Ха? Сюда тогда надо записывать сразу и тех, кто сутками смотрит ТВ (а потом социально его обсуждает на работе/в школе), и тех, кто любит читать (а потом тоже вполне может это социально обсуждать), и тех, внезапно, кто любит бодибилдинг и прочую физ-ру.
    А также скопом всех гениальных художников/композиторов/философов/поэтов/писателей, которые часто отличаются нелюдимостью и любовью посылать всех к чертям, когда у них вдохновение (а может, и когда его нет). Ах да, они тоже "уходят в свои идеальные мирки" при этом.
    >фан в жизни круче, жизнь круче
    Есть множество игр, которые невозможно сэмулировать в жизни в принципе. Есть игры, эмуляция которых в жизни подразумевает большую опасность.
    Берём твой пример про ГТА: окей, в жизни плавать, наверное, приятнее. А что ты скажешь про "Взять в зубы базуку, подплыть к яхте, взорвать её из базуки, улетев от взрывной волны, в воздухе пустить джетпак и взмыть в закат"? В жизни такое у тебя получится в лучшем случае один раз, и то ради этого одного раза придётся пахать, как проклятая лошадь, всю ту самую жизнь. Да, бесспорно, фан наверное будет, и очень большой. А стоит ли оно того, если можно суммарно получить куда больше фана в меньших дозах? Сомнительно.
    Или возьми пример про космонавта. Или авиасимулятор. Например, человеку фан ввалить самолётом в небоскрёб — посоветуешь ему заняться этим в жизни? Хе-хе.
    >Природа — зашибись, не то что "техногенное болото"
    Бесспорно, хорошо, что ты так считаешь. Что дало тебе право заявлять, что это справедливо для всех?
    >которое он может сменить на что-нибудь более позитивное
    Опять-таки, хорошо, что ты считаешь, что позитивность и оптимизм продуктивнее негативности и пессимизма. Почему ты заявляешь, что это справедливо для всех?
    >общение с маской на лице
    Да ты всю жизнь общаешься с маской на лице, сам того не замечая.
    Знакомишься с новым человеком — показываешь себя с самой лучшей стороны. Знаешь о каком-то недостатке — прикрываешь его всеми силами. Знаешь, что что-то не принято (хотя тебе хочется) — не делаешь этого. Многие настолько привычны к маскам, что даже наедине с самим собой не позволяют себе показывать те самые истинные эмоции, о каких ты говоришь, неосознанно не позволяют. А вот в играх в виде всяких сношающих чужих мамок школьников (которые в реале, проклиная обидчика в голове, улыбнулись бы и сделали вид, что всё окей) это, внезапно, цветёт и блещет. Так что, эмоции хорошо или плохо, и где они тогда отображаются лучше?

    Во-вторых, размытость граней. Ты предлагаешь кому-то разделять реальность и виртуальность, тогда как сам не можешь чётко разделить зависимых и независимых по твоим критериям людей.
    Чем разговоры об играх в играх хуже разговоров о спорте в спортзале (а то и за ТВ, без спортзала, с пузиками под центнерчик)?
    Чем они хуже разговора о смесителе? Любых прочих разговоров?
    Или ты пытаешься поднять тему того, что ограниченность интересов — это плохо? Тоже довольно спорно, вот только если так, то ты зашёл к ней совсем не с той стороны.
    Но погоди, я отвлекаюсь. Не можешь разделить.
    Хочешь демонстрацию? Ну давай.
    Экспонат №1: Я. Всю жизнь занимаюсь тем, что "теряю драгоценный «опыт общения» с реальными людьми" в пользу игр, книг, интернета и прочих вещей, не требующих контакта "с глазу на глаз", что ты выставляешь чем-то плохим. Впрочем, я при этом ставлю более высокий приоритет другим вещам, так что времени на игры у меня практически не остаётся. Получается, я не попадаю под твоё определение зависимости?
    Фигушки. Попадаю. Потому что высокий приоритет я выделяю лишь тем вещам, которые, будучи не сделанными, мне помешают потом "терять опыт" на то, что мне нравится. Такими вещами никогда не становится прогулка с друзьями (да и нет у меня знакомых, которых я могу назвать друзьями) и тому подобный шлак, а становится, например, зависший над шеей Дамокловым мечом дедлайн, нехватка еды в холодильнике и так далее. Я вполне даже умею одеть вышеописанную социальную маску, да так, что никто не поймёт, что это маска, но делаю это лишь для максимального сокращения трат времени на неинтересных мне людей и "возвращения в свой уютный мирок".
    Я редко смеюсь и редко улыбаюсь, почти никогда не вижу снов, нахожу жизнь довольно неприятной штукой, удовольствие от которой получить в принципе невозможно — можно лишь сгладить неудовольствие. Пессимист до мозга костей, потому всегда всё планирую под самый худший возможный вариант развития событий, за что многие люди (даже очень близкие мне) меня дико не любят. В самом деле, спросишь меня (фигурально) как бы свадьбу получше организовать, а я начну рассуждать о том, что надо выделить безопасный неприкасаемый бюджет на похороны если что.
    С какой стороны ни глянь, я по твоим выкладкам получаюсь зависимой личностью (просто чуть более дальновидной, чем принято воображать). От чего зависимой? Не от игр точно, мы выше выяснили, что они — далеко не единственный способ "уйти в туман". От своих вкусов, наверное.
    Экспонат №2: мой знакомый (да не один такой у меня есть). Играет в Доту (ибо все играют). Общается с кучей народу, всё время языком плещет — о Доте. Дедлайны вечно прорубает, всё делает в самый последний момент сяк-так, ибо Дота. Ходит на пьянки и прогулки, вроде бы даже в спортзал. И там тоже треплется в основном либо о Доте, либо о "как покушали сегодня" и тому подобном.
    Тоже вроде приоретизирует важное. Саморазвивается (спортзал, всё такое). Не забывает о реальности. Не теряет опыта общения в отличие от меня. Болтает с кем угодно, всё время гогочет и доволен жизнью на все 100%. Даже природу любит!
    Получается, по твоим критериям он независим. Независим от чего? От игр, наверное. Забери у него игры — найдёт чем ещё заняться. Заберёшь всё прочее приятное — тоже как-то выкрутится и найдёт приятность в неприятном. Хорошо так жить, наверное?..

    На самом деле нет. Если монетку развернуть, то я получусь независимой от внешних раздражителей, других людей и общества в целом личностью, а он — зависимым от всего этого. Я погибну (неважно, физически или ментально), если меня лишить возможности заниматься интересными вещами (например, если отправить меня пахать в шахту 16 часов в сутки 7 дней в неделю с надзирателем над шеей, чтобы и задуматься было некогда), а он — если его лишить возможности "видеть своё отражение в окружающих" (например, если останется последним человеком на планете).
    Есть тут, правда, ещё нюанс: если моим знакомым довольно легко манипулировать и заставить самого поверить в то, что он чего-то хочет и реально получает от этого удовольствия, то мною — нет. И это вовсе не хорошо для меня! Это как раз и делает мою жизнь неприятной штукой.
    Оба варианта имеют преимущества и недостатки, как есть преимущества и недостатки у бытия овечкой в стаде и у бытия зайцем-одиночкой (нарочно не беру аналогию травоядное/хищник, чтобы не выглядело предвзято). Какой объективно лучше? Опять-таки никакой. Нет объективности. Для общества в целом (ибо оно и есть стадо) лучше, чтобы в нём были лишь овечки. А вот для конкретной личности лучше быть зайцем — выше шанс спастись. Особенно если вокруг овечки.

    Приглашать отречься от иллюзий, но стараться во благо реального мира, есть двоемыслие. То, что твои действия чем-то помогут миру в целом — это иллюзия. Точно такая же иллюзия, как то, что если быть в несправедливой жизни хорошим и подставлять вторую щеку, то после смерти станет зашибись. Ты не можешь этого ни доказать, ни опровергнуть — лишь допустить и внедрить в себя иллюзию в надежде на её истинность, потому что так жить проще. И не надо выставлять одну иллюзию лучше другой.
    Полное отречение от иллюзий — это, батенька, нигилизм. И он выглядит совершенно не так, как вы малюете.
    Реальность мира же, к слову, ещё надо доказать — на данный момент этого никто не смог сделать, и бытует мнение, что сиё невозможно вообще.

    Краткая версия для нелюбителей вникать:
    Статья непонятно о чём. Инструкций по поводу избавления от зависимости она не даёт, и даже эту зависимость чётко не определяет, а заместо того предлагает лечить интроверсию экстраверсией. Насильно.
    Если тебе хочется поговорить о зависимости — начни с исследования корней сего занятнейшего явления. И я говорю об исследовании, а не типичной обывательской позиции: "Ха, вот у меня всё хорошо, а если у них плохо, то они просто меньше старались/ущербные/что-то ещё".
    Покамест если что-то тут и есть толковое, то это рассуждения о том, почему экстраверт может уйти в игры с головой и не выныривать, причём далеко не каждый и далеко не во всякую игру.
    • 0Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
      Now, есть тут у тех, кто читает этот коммент, хоть один такой игрозависимый знакомый? - ну, у меня куча знакомых из молодёжи, которые почти всё своё свободное время проводят в WoW, CS, WoT или Terraria. Деньги порой вкладывают, но не все и не часто. Считается?
      • 0SAXAHOID | 23 февраля 2015 г.
        Это как мой пример-дотер. Не считается (насколько я понимаю, автор, хоть в статье и проходится чуть ли не по всем интровертам сразу, в комментах убеждает, что имеет в виду исключительно людей, которые забили на всё кроме игр (т.е. свободного времени у них нет, ведь нет и несвободного) — а у твоих знакомых есть "свободное" время, значит, есть и "несвободное", значит что-то кроме игр они всё-таки приоретизируют выше).

        Я вот никак не пойму, нам пытаются тайком выдать за "зависимых" людей, которые на деле-то не зависимы, или вообще говорят о несуществующих в принципе конях в вакууме? Like, игрозависимость уровня наркомании/алкоголизма, когда мысли только о "Ещё поиграть, что угодно за это отдам" — такое встречали? Вот я нет.
        • 0TotemWoodStep | 23 февраля 2015 г.
          Ну есть один парень
          • 0SAXAHOID | 23 февраля 2015 г.
            Fair enough. Правда, на текстовое 18+ тут не тянет, да и на описанные в тексте причины. Больше смахивает на просто слишком избалованное дитя. Не думаю, что без игр оно занималось бы чем-то продуктивным и полезным...
          • 0LotusBlade | 23 февраля 2015 г.
            Он там не один, сейчас целое поколение таких выросло, видимо на них автор намекает, уж не знаю. Но это ещё что, вы погодите пока они своих детей родят...
            • 0TotemWoodStep | 23 февраля 2015 г.
              Да я вот только и вспомнил, что об игровой зависимости у детей, где проблема кроется в воспитании, а не в играх.
        • 0Shaggy | 23 февраля 2015 г.
          Никогда не встречал? Погляди на мой ник и аватар - вот тебе живой (насколько это уместно для виртуального пространства) пример. Подробности я опущу - они тут ни к чему. Суть: череда серьёзных проблем по всем фронтам приводит к нервному срыву; отсутствие близких людей не позволяет услышать нужных на то время слов и выйти из депрессии; заполнение образовавшейся пустоты возможно чем угодно - алкоголем, наркотой (ещё варианты придумываем сами), я выбрал игры (алкоголь на то время исчерпал свой лимит). Полное погружение в виртуальный мир только способствует развитию антропофобии; происходит практически полный разрыв контактов с живыми людьми (чего во время злоупотребления спиртным, надо заметить, не наблюдалось), а это, в свою очередь, привело к атрофии в том числе творческих/креативных способностей. Как итог - полная деградация личности.

          Думаю, очевидно, что речь в посте идёт не об играх как о причинах, а об играх как о следствии — симптоматике. Да, ими можно пытаться залатать дыры, как это делают некоторые при помощи алкоголя, или участвуя в движениях радикального толка. Но позитивного результата это не приносит; всё становится только хуже и хуже день ото дня. И здесь есть, пожалуй, один нормальный вариант - это обратиться за помощью к специалистам. Будь то "телефон доверия" в момент кризиса или помощь психолога, если уже был найден кривой способ "заполнить пустоту". В любом случае, потом, возвращение к нормальной жизни будет очень тяжёлым и долгим.
        • 0Cherenkov | 23 февраля 2015 г.
          Нет, ну. Нет же курильщиков, которые забили на всё, кроме курения? Многие лёгкие зависимости можно совмещать, очень даже. Утром работаю, вечером пью. У дотера также: утром в школу, вечером в дотку.
          • 0SAXAHOID | 23 февраля 2015 г.
            Я не спорю, что бывают лёгкие зависимости. Но автор говорит:

            >я старался писать о зависимых от игр людях, а не простых геймерах, которые играют по паре часов в день. Зависимых, которые ставят игры на первый план.
            >Я писал о тех, кто тратит свое время, не только свободное, но и, как вариант, рабочее. Зависимые игроки, которые просыпаются лишь с мыслью "как же пройти того босса".

            И т.д.
            Это не похоже на лёгкую зависимость по описанию.
            • 0Cherenkov | 24 февраля 2015 г.
              Oh... I got it.
    • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
      Наполовину о "игровой зависимости", а на другую половину о каких-то туманных критериях - пост планировался о геймерах с признаками аутизма, не способными, при всем желании, самостоятельно выбраться из собственного панциря. А затем решил по-экспериментировать. Но вообще, с самого начала была цель сделать пост о том, как игры выполняют роль успокоительного. Как оказалось, уже опередили. Пришлось менять направление.

      А никого игрозависимого не доводилось. Для меня эта проблема выглядит несуществующей. - не удивительно, если, по твоим рассказам, друзей/знакомых у тебя не по пальцам пересчитать. Со мной в универе учился паренек. Богатая семья, перспектив много, но что-то с ним не так... Нет искры в его глазах. Часто мне говорил "Почему тебе так везет?" (по разным ситуациям в духе "у тебя есть девушка, а у меня нет"), на что я с удивлением однажды ответил "А что тебе мешает быть лучше меня? Возможностей у тебя больше, действуй". Но он не может. Видимо что-то в его душе мучает. Может он просто чего-то боится. С группой никогда не ходил ни на пейнтболл, ни просто отпраздновать сессию в каком-нибудь кафе. В КАФЕ. Это даже не пьянка. Сидит целыми днями играет в игры, а потом рассказывает мне об этом. Как считаешь, нужна ему помощь или нет? Я считаю, что да. Иначе зачем он мне говорит о том, что я лучше него, когда сам же не имеет никаких видимых преград, кроме собственной неуверенности, которая сподвигает его приходить домой строго по расписанию и играть в игры. Он рассказывал про аварию, что до нее "был другим" (если вкратце - скинхедом). Это конечно может быть причиной, но опускать руки - не самый лучший вариант.

      Есть второй пример - старый знакомый, который просто приходит домой с работы и играет от того, что также нет уверенности в себе. Сейчас смотрит иногда фильмы, видимо игры уже не так привлекают, но все также дома, с мамой. Знаю его очень давно, еще в школе учился и за все это время он не изменился. Как считаешь, нужна ли ему помощь? Я считаю, что нужна.

      Немедленно читать и проникаться, что люди под один шаблон не склёпаны. - дело в том, что я не собирался затрагивать тему экстраверсии и интроверсии. Может это неверно, но, честно, даже не думал начинать. Сам я меланхолик, интроверт. По результатам теста в университете. Но не могу сказать, что я меланхолик, хотя вот он, результат, перед глазами, тест ведь не может врать! А что, если все эти тесты на темперамент и прочее - полная туфта?

      Сюда тогда надо записывать сразу и тех, кто сутками смотрит ТВ - сайт об играх? Вроде, да. Наверное поэтому я про игры и писал.
      • 0SAXAHOID | 23 февраля 2015 г.
        >Как считаешь, нужна ему помощь или нет?
        Нужна. Только другая. Пояснить, что у него свой характер, ментальность и жизненный путь, который не обязательно должен быть даже похож на твой.
        Такой же ответ на твой другой вопрос.
        То, что ты (и, возможно, они) считают иной уклад характера чем-то неправильным, "отсутствием уверенности" — вот это проблема. Пожалуй, ничем не меньшая проблема, чем гомофобия.
        >тест ведь не может врать
        Надеюсь, это шутка...
        Тесты врут направо и налево, их результаты зависят от кучи факторов, начиная от конкретной применимости вопросов (человек, не умеющий водить машину/плавать не сможет ответить на связанный с этим вопрос, например) до банально настроения отвечающего.
        На адекватный результат можно надеяться лишь после хорошего прокуривания теории и изучения себя самостоятельно, либо нескольких походов к психологу для анализа. А точный результат — при совмещении обоих пунктов. Только это нормальному человеку не нужно и не важно.
        >А что, если все эти тесты на темперамент и прочее - полная туфта?
        Тесты — туфта. Сами же типы темперамента и поведенческие типы (к которым, а не к темпераменту, относится интро/экстраверсия) — вполне себе работающие концепции.
        Или ты имеешь в виду, что и концепции туфта? Тогда, придётся огорчить, это вновь "Всё, что не как я, и что я не могу понять, неверно". Пока ты не избавишься от этой установки и не научишься смотреть на мир — хотя бы отчасти — чужими глазами, то не только помочь никому не сможешь, а ещё и понимать мало кого будешь.
        Умение слушать и понимать — ключевое для психолога, куда более важное, чем формальное обучение и умные термины. Если его нет — стоит оставить психологию психологам. Серьёзно. Можно капитально наломать дров.
        >сайт об играх? Вроде, да. Наверное поэтому я про игры и писал.
        А вышло в духе популярного какого-то время назад клеймления видеоигр. Стоит остерегаться такого эффекта, особенно если он неосознанный. Это портит всё впечатление от статьи. Я ещё помню времена, когда заголовок "КОМПЬЮТЕРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ" в газете крупным шрифтом был нормой, и уже тогда это было смешно...
        • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
          Надеюсь, это шутка... - Affirmative.

          Или ты имеешь в виду, что и концепции туфта? - но я ведь написал "А что, если все эти тесты на темперамент и прочее - полная туфта?" Разве здесь есть намеки на концепции? Градация темперамента нужна, вот только как можно дать человеку характеристику, если он довольно часто меняется? Да, не все меняются, но ведь такое бывает. Что получается, сегодня человек флегматик, завтра стал холериком, а потом резко поменялся на меланхолика? Это скорее временная характеристика, которая может меняться в определенные промежутки времени. Человек сам по себе может быть непредсказуем, если бы не четкие рамки общественного поведения.

          Умение слушать и понимать — ключевое для психолога, куда более важное, чем формальное обучение и умные термины. Если его нет — стоит оставить психологию психологам. Серьёзно. - звучит так, будто ты считаешь, что я учился на психолога. Это мне могло бы польстить, но я не скажу об этом.

          вышло в духе популярного какого-то время назад клеймления видеоигр - я даже не писал о том, что дети наигравшись в GTA начинают убивать сверстников. О клеймении игр ни речи. Игры как "банка с красивым мирком", куда можно заглянуть и залипнуть надолго.
          • 0SAXAHOID | 24 февраля 2015 г.
            >Разве здесь есть намеки на концепции?
            А, то есть ты просто вытащил непонятно откуда и непонятно зачем новую тему, никак не связанную со старой?
            Как это я не догадалась...

            >если он довольно часто меняется
            Прррр. Во-первых, с каких пор? Я не знаю людей, у которых "темперамент довольно часто меняется".
            Другой вопрос, что темперамент — это не четыре полюса, строго один из которых можно занять, это эдакий тессеракт с четырьмя осями. Обычно рисуют "плоскость темперамента" упрощённо — на две оси (противопоставляя флегматика холерику и меланхолика сангвинику), но это есть неверно, антагонистов тут нет. Темперамент включает в себя все четыре составляющие, просто какие-то ярче выражены, а какие-то — нет. Есть куча разнообразных шкал и вариантов классификации, которыми разделяют типы темперамента более точно, но "модель тессеракта" мне нравится больше всего. Она, во всяком, поясняет, как я могу быть флегматиком, когда ничем не интересуюсь и холериком, когда интересуюсь, да к тому же иногда (редко, но метко) накаты меланхолии переживать.
            Тест в лучшем случае поможет определить ту ось, по которой у тебя "очков" больше всего, т.е. вариацию твоего темперамента, которая наблюдается чаще всего. И их перераспределение тоже, в принципе, возможно, но не сознательно — это точно.
            Во-вторых, почему ты вообще с интра/экстраверсии сполз на темперамент?..

            >звучит так, будто ты считаешь, что я учился на психолога
            Влез в лукошко [взялся рассуждать о помощи людям в их возможных психологических проблемах и их возможных корнях] — называйся груздем. Не хочешь называться — не лезь в лукошко.

            >я даже не писал о том
            Я не говорю о том, что ты писал. Я говорю о том, что ты написал.
            • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
              почему ты вообще с интра/экстраверсии сполз на темперамент? - я рассказал о тесте в универе. Ну и оттуда подтянулось.

              Влез в лукошко [взялся рассуждать о помощи людям в их возможных психологических проблемах и их возможных корнях] — называйся груздем. Не хочешь называться — не лезь в лукошко. - Лесть принимается.
  • 1ChevalierNoir | 24 февраля 2015 г.
    Читал я эти опусы и задавался лишь одним вопросом: "Что ж плохого в порнушке с азиатками?"

    А если серьезно: автор поднял интересную тему. Другое дело, что большинство заняло позицию "моя хата с краю" и т.д.
    Ощериваться доводами типа "да мы интроверты, да социализация никому не нужна" - трата времени. Сытый голодного не поймет и все такое. Каждому свое, короче.
    А советы в духе "Займись собой или прими все как данность" еще никому не помогли на моей памяти. Объяснять человеку, что никому, кроме себя, он не нужен, бесполезно априори, потому он это и так понимает и именно поэтому, зачастую, сидит и играется (это как одна из вероятных причин, я не свожу все к ней, заметьте).
    На мой взгляд, наиболее конструктивным был бы призыв создать хотя бы в просторах виртуального пространства комфортный мир и протянуть руку помощи человеку, если он в этом реально нуждается. Как показывает практика, серьезные изменения в системе чаще всего провоцируются толчками извне.
    • 0SAXAHOID | 24 февраля 2015 г.
      >Ощериваться доводами
      Тут просто автор явно не понимает, с какими именно ветряными мельницами борется.
      По статье (и по приведённым им "примерам из жизни") у него "зависимым" выходит типичный интроверт.
      Примеры реально зависимых людей даже не рассматриваются (потому я о них и спрашиваю — видел ли кто?). Единственный адекватный пример схожей ситуации дал Shaggy, и он же сразу пояснил, что помогут в приведённом случае (если помогут) разве что профессиональные психологи. А все остальные психолухи в лучшем случае не помогут, а в худшем ещё наломают дров. Обсуждать там в принципе нечего.

      Есть другие примеры зависимости, которые чётко диагностируются как зависимость, а не просто иной уклад характера? Давайте, мы их обсудим, тема занятная с нашей диванно-психолухической точки зрения.
      • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
        по приведённым им "примерам из жизни" - Тот пример с бывшим skinhead'ом и аварией, сделавшей его "другим", подтверждает, что зависимость от игр есть. Сомневаюсь, что он изначально имел заметные признаки аутизма, но на данный момент явно живет в "своем мире" (в который, судя по всему, впускает далеко не всех, если из двух групп, в которых он учился, выделяет меня одного, с кем можно просто вот так встретиться и поболтать). Около трех часов назад с ним виделся. Иду после работы, звонок. Он предложил встретиться (якобы давно не виделись). Побрели в кафе. Рассказал мне сюжет всей серии Metal Gear (раньше мне все это уже рассказывал, но я не стал прерывать), впечатление о Far Cry 4 и о том, как ему в последнее время стали нравиться старые игры с приставок (по большей части рассказывал о "Сайфон Фильтр", в который предложил как-нибудь поиграть вместе). Я и сам любитель поиграть и поговорить об играх (хотя, сейчас интерес к играм не так велик как раньше), но сегодня попытался отвлечь его и спросил о том, как ему живется после сдачи диплома. Ощущает ли свободу от учебы и все такое. На что поступил короткий ответ "Да, времени побольше стало. :)" и снова об играх. Затем ОН сам перешел с темы игр на жизнь, спросив "общаешься с кем-нибудь из группы?", ну и раз пять спрашивал близкие по смыслу вопросы "Ну как в общем живется?", "Ну а в целом как ты?" (все в таком ключе)... Наверное, хотел услышать что-то конкретное, раз столько раз, с некоторым промежутком времени, задавал по сути один и тот же вопрос, на что я отвечал "все как обычно, только чуточку лучше" или "Да в норме все, ты один и тот же вопрос несколько раз задал :D". Может быть он просто не знал о чем еще можно спросить в разговоре (некоторые из вас будут ехидничать по поводу того, что реальное общение ни о чем - туфта, лучше в инете посидеть, но я лишь рассказываю как было). Сам по себе он парень не глупый, по механике знает не мало (в универе после лекций с преподами вступал в споры, естественно, после того, как одногруппники выйдут из аудитории), компьютерами увлекается, но явное преобладание игр в его жизни все портит. Над ним в группе многие хихикали по поводу его "чудачности" (про первую группу ничего не могу сказать, но то, как с ним здоровались "старые одногруппники" можно было предположить, что и в той группе было примерно такое же отношение). Ему нравится рассказывать об играх, но иногда, проскальзывают внезапные вопросы про жизнь. Ощущение, будто мечется от темы к теме. О девушках практически во время каждой встречи спрашивает (тут уж против природы не попрешь). Ну и как я уже говорил ранее, задается вопросом "блин, почему тебе так везет?" Ему хочется отношений, вот только он больше говорит об этом, чем предпринимает какие-то действия. Помощь явно нужна, иначе он так и до тридцати будет в игрушки играть в свободное от работы время. Даже сейчас, когда я сижу и пишу этот текст, даю 90% что он сидит и играет в фар край 4 или новый "митол гир" на своем четырехъядернике (3% - что возится с линуксом на своем втором компьютере, стоящем в паре метров от первого, и 7% - что кушает то, что принесла мама). Нужны перемены и он о них думает, я в этом уверен. Чего-то боится. Без посторонней помощи, думаю, он не справится.

        Кстати говоря, любовь творит чудеса. Наверняка будет срач по этому поводу, но, сразу говорю, - сужу лишь по своему опыту. Если бы не любовь, я бы не ощутил тех чувств, которые сделали меня таким, какой я есть сейчас (для окружающих, быть может, я стал хуже, но чувствую перемены в себе в лучшую сторону по сравнению с тем, что было изначально). А толчок в сторону перемен (в сторону первой любви) был от друга, а не от "профессионального психолога". Не нужно быть профессионалом, чтобы пробудить вкус к жизни. Достаточно быть небезразличным к человеку, которому нужна ваша поддержка и помощь.
        • 0janna070 | 24 февраля 2015 г.
          "любовь творит чудеса"
          Самоуверенный хвастунишка. :)
          Кстати, на счёт твоего друга - "лузера" (то, что ты о нём говоришь приниженно немного). Так вот, вчера смотрела вручение "Оскара" по телевизору. Вручали "Оскар" одному довольно малоизвестному актёру, так вот, он говорит на сцене, что он когда то думал о себе , что ни на что не способен и думал, что хуже других. "А вот сейчас, по прошествии стольких лет я стою здесь,на сцене и держу этот Оскар. И счастлив. Верьте в себя, верьте, что вы самые исключительные, такие как надо"(слова примерные, смысл передаю).Он(этот актёр) очень хорошо сказал, меня это поразило например. Сказала это в тему о том, что нужно верить в лучшее. Вот так то.
          • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
            Самоуверенный хвастунишка - Што? Ведь правда, когда влюбляешься, мир ощущается по-другому. Появляется вдохновение совершать то, что не совершил бы в "нормальном состоянии".

            на счёт твоего друга - "лузера" (то, что ты о нём говоришь приниженно немного) - о нет, он не лузер. По уровню интеллекта он меня обгоняет, вот только уверенности у него меньше. Я рассказываю о нем так, как все это выглядит со стороны наблюдателей.

            нужно верить в лучшее. - в первую очередь я бы посоветовал поверить в себя. Успех сам придет (но и не стоит забывать о вероятности провала).
            • 0janna070 | 24 февраля 2015 г.
              "Ведь правда, когда влюбляешься, мир ощущается по-другому."
              Правда в том, что не нужно трубить и кричать об этом , это личное, наш хвастунишка Forest_Swamp.:)
              • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
                Что хвастливого в высказывании мнения о чувстве "любовь", способном менять людей?
                • 0janna070 | 24 февраля 2015 г.
                  Я о том, что нужно уметь различать сокровенные вещи и обыденные.Только и всего то. :)Это такт.
                  • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
                    Геймеры тоже люди и им не чужда любовь. Не вижу причин закрывать ладошкой глаза, читая о любви на сайте про игры.
                • Свернуть ветку
        • 0SAXAHOID | 24 февраля 2015 г.
          >Тот пример с бывшим skinhead'ом и аварией, сделавшей его "другим", подтверждает, что зависимость от игр есть
          Эм. Нет.
          Тот пример с бывшим скинхедом и аварией, сделавшей его "другим", подтверждает, что значимое жизненное событие может изменить человека, на краткое время или навсегда. Не зная твоего скинхеда лично ничего конкретнее я не скажу. Никакая зависимость тут ни при чём.
          Может, после аварии он лежал месяц в больнице, размышляя от скуки о сущем и смысле жизни, и пришёл (подсознательно, раз теперь чем-то недоволен) к выводам, изменившим его ценности и отношение к жизни. В таком случае ему надо разобраться в том, что ему надо и чего ему хочется. Психолог поможет, раз сам не способен.
          А может, это психическая травма. Опять-таки, поможет психолог.
          А может, всё куда веселее, и на деле он всегда был таким, но "скинхедом" стал от давления общества/родителей/друзей, которые шпыняли его в детстве за любовь к уединению? Одел эдакую "маску" общительного парня, потому что так надо а он слабовольный, занимался чем попало потому что так надо, а не потому, что хотелось, и всё подсознательно утешал себя, что вот-вот станет хорошо, он же делает всё как надо. Авария => Больница => Время подумать и свобода от давления => См. первое "может".
          Может быть много чего, вот только я его не знаю и гадать могу сколько угодно без малейших результатов. Твоё "Ему плохо, однозначно надо помочь-спасти, вернуть к старому состоянию" — слишком однобокий взгляд на проблему. Хочешь помочь — уговаривай пойти к психологу. Добровольно, а не за шкирку и тащить, иначе толку не будет. Иначе шанс наломать дров безмерно велик, особенно учитывая, что никаких взглядов кроме своих ты принять, кажется, не можешь.

          >аутизм
          Это что, модное популярное слово нынче?.. Зачем ты пользуешься им там, где это не нужно?

          >явное преобладание игр в его жизни все портит. Над ним в группе многие хихикали
          И опять мы возвращаемся к тому, что для тебя общение и отношение окружающих очень важно, и ты даже представить себе не можешь иную точку зрения.
          >Помощь явно нужна, иначе он так и до тридцати будет в игрушки играть в свободное от работы время
          И опять...

          Как ни парадоксально, помощь профессионального психолога нужна в первую очередь для того, чтобы понять, нужна ли человеку помощь вообще и какая именно.
          Повлиять же на слабовольную личность можно очень просто. Можно внушить рабу, что рабство — это хорошо и приятно, и он даже будет счастлив. Можно внушить тонкой натуре поэта, что его душевные чаяния — это фигня, а вот футбол под пивасик — то что надо. И внушающему даже покажется, что он помог, потому что снаружи человеку не опытному и не профессиональному это заметить сложно.
          А аукнуться такая зараза может совершенно неожиданно, в печально известном "кризисе среднего возраста", например, или вообще перед смертью, но от души так аукнуться.

          Вполне возможный пример развития ситуации с твоим знакомым, если ты возьмёшься ему "помогать" как-то самостоятельно, а не уговорив обратиться к психологу — ты "научишь его общаться" (на эдаком алгоритмическом уровне — что снаружи, опять-таки, нельзя адекватно определить!), поможешь найти девушку, за которыми он так слюни пускает.
          А девушка окажется ему не подходящей. О любви я сейчас рассуждать не буду, это вообще другая тема, но, надеюсь, ты не станешь спорить, что в первое время любовь очень легко спутать с физическим влечением и эйфорией от близости. А когда это первое время закончится? Получаем очередную несчастливую пару. "Помог"? И не надо говорить, что мол определить, подходишь или нет, просто. Это не просто. Особенно если человек вбил себе в голову, что ему непременно нужна девушка, и готов бросаться на всякую, показавшую готовность. Особенно если человек слабовольный и, достигнув "успеха" один раз, хватается за него всеми конечностями и потом готов страдать сколько угодно, лишь бы этот эфемерный успех не отпустить.
          Вариантов возможного негативного развития событий масса, а позитивный — только один. Задача психолога (не профессионала, а вообще всякого, взявшегося помогать кому-то с психологическими проблемами, я сейчас так называю) — в первую очередь не допустить негативных вариантов.
          Я тебе даже больше скажу: абсолютное большинство оказавшихся в итоге несчастливыми людей стали таковыми именно потому, что кто-то когда-то на них неправильно повлиял. Для оставшихся же несчастье играет роль поважнее "неприятной вещи", и избавляться они от него не хотят.

          Тебе ещё хочется пытаться навязать кому-то свой взгляд на то, как надо жить, чтобы стать счастливым? Тогда попробуй на мне, что ли. Подхожу по всем пунктам твоего примера, это уже было показано.
          А самое хорошее, что я паршиво внушаемый и не менее паршиво манипулируемый человек, то есть никакого вреда ты мне не принесёшь в отличие от.
          • 0Shaggy | 24 февраля 2015 г.
            Фишка в том, что помощь психолога нужна только тем людям, которые сами поняли, что им нужна эта помощь и они готовы ломать себя для того, чтобы добиться результата. Против чужой воли ни один (даже самый гениальный) психолог не добьётся результата; психолог может лишь направить вектор мыслей своего клиента в иное русло, а всю работу должен делать сам человече.
            • 0SAXAHOID | 24 февраля 2015 г.
              Ну а я о чём. Только добровольно.

              А если ты о предложении в конце, то я надеюсь так попробовать научить Forest_Swamp смотреть чужими глазами и принимать чужую точку зрения как ничем не уступающую собственной. Это уже будет огромный прогресс для него, как для желающего побывать психологом, если получится.
              • 0Shaggy | 24 февраля 2015 г.
                Нет-нет, просто подтверждаю. Из участвующих в этой дискуссии людей, возможно, только я имею реальный опыт по теме, поэтому, надеюсь, это будет учитываться. А опыт мне подсказывает, что если у кого-то торчит из *опы кол, совсем не факт, что кол нужно извлекать; наверняка человек (рассказывая о том, как ему этот кол мешает) на самом деле втихую кайфует от его наличия. Иначе уже давно бы извлёк — сам или с чьей-либо помощью.
                • 0SAXAHOID | 24 февраля 2015 г.
                  Тут сложно сказать, т.к. у меня например сходного опыта нет.
                  Зато у меня есть опыт, когда пришлось не особо по своей воле становиться "психолухом" для знакомых, и я точно могу сказать, что интроверту понять экстраверта и наоборот — это задачка та ещё.
                  А ещё по этому же опыту я могу гарантировать, что это "помочь" — штука чрезвычайно тяжёлая, даже в тех микроскопических дозах, которые пришлось выдавать мне. И когда тут человек так с размаху рассуждает о том, что неправильно и как всех надо переубеждать кардинально менять жизнь, у меня, извините, натуральный butthurt неприятные ощущения.
                  • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
                    интроверту понять экстраверта и наоборот — это задачка та ещё - они оба учат друг друга. Такой дуэт вполне неплох кстати.

                    И когда тут человек так с размаху рассуждает о том, что неправильно и как всех надо переубеждать кардинально менять жизнь, у меня, извините, натуральный butthurt неприятные ощущения. - личный опыт и переживания. Не более.
                    • 0SAXAHOID | 25 февраля 2015 г.
                      >Такой дуэт вполне неплох кстати.
                      Популярное заблуждение.
                      Цитирую: "Например, было показано, что удовлетворенность от общения зависит от степени экстраверсии (интроверсии) партнеров таким образом, что она возрастает по мере сходства партнеров по этому параметру (например, оба склонны к экстраверсии или оба склонны к интроверсии)."
                      Что показывает и мой личный опыт. Хотя касательно пользы ещё можно порассуждать. Что есть в данном случае польза? Умение донести человеку что-то так, чтобы он понял и/или сделал что-то? Таки да, для этого очень полезно понимать даже полностью противоположных тебе людей. У меня не очень выходит, но я работаю над этим.
                      А если взять за пользу удовольствие от общения, приятные впечатления? Картина выходит совсем иная.
                      • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                        А если взять за пользу удовольствие от общения, приятные впечатления? Картина выходит совсем иная. - интересно с чего бы это. Все зависит от того, насколько ты знаком с человеком. Интроверт и экстраверт вполне могут быть хорошими друзьями (взаимнодополняя друг друга в тех или иных ситуациях), и жизнь довольно часто пестрит такими примерами. Но если уж говоришь твой личный опыт убедил тебя в обратном, то ок.
                        • 0SAXAHOID | 25 февраля 2015 г.
                          >Интроверт и экстраверт вполне могут быть хорошими друзьями (взаимнодополняя друг друга в тех или иных ситуациях), и жизнь довольно часто пестрит такими примерами.
                          Интересно, с чего бы это?
                          Нет, я понимаю, что ты можешь наблюдать кажущиеся примеры, но такие "хорошие друзья" часто ситуативны, относительны и сформировались лишь потому, что альтернатив не было.
                          У меня был в детстве один друг-экстраверт и один амбиверт. Интровертных знакомых у меня не было очень долго, потому приходилось аккуратно "выцеживать" то общение, которое приятно мне, из этих двоих, и мириться с тем общением, которое приятно им.
                          Эдакий не самый удачный симбиоз. Кажется, что хорошие друзья, а на деле обеим ни плохо, ни хорошо, а просто... Нормально.
                          Как только у меня появились интровертные знакомые (или адекватные их заменители, чуть более разнообразные, чем книги), контакты с этими двоими довольно быстро разорвались. Ни одна из сторон особо не жалела.

                          Другой пример — моя двоюродная сестрёнка. Экстравертка, хоть поленом глуши. Каждый раз, как она у меня в гостях, мы "канат тягаем": либо я её уговорю посмотреть аниме/поиграть/почитать, либо она меня потащит куда-то бродить по городу и прочей подобной бурдой заниматься. Да, я ценю те моменты, когда мне удаётся-таки уговорить её заняться чем-то мне интересным, и в такие моменты мне очень приятно с ней общаться, но в целом эффект нивелируется.

                          Хотя наверняка я что-то делаю категорически неправильно и девиантно, и именно потому не могу наблюдать те самые примеры, которыми у тебя жизнь пестрит
                          • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                            Интересно, с чего бы это? - как мы подружились с одногруппником экстравертом. Сессию завалили, встретились случайно в универе и скооперировались. Все что требовало беготни и общения с преподами - делал он, а расчетами занимался я. Сдали все и до сих пор общаемся (в последний раз в баре были, где я заказал блюдо с непонятным названием, а мне принесли две пельмешки необычной формы), причем поговорить всегда есть о чем, потому как он много говорит, а я много слушаю. Нет перебивки и общение удается на ура.
                          • Свернуть ветку
                        • 0janna070 | 25 февраля 2015 г.
                          "Интроверт и экстраверт вполне могут быть хорошими друзьями"
                          Не совсем знаю значение этих слов, но вот двое человек с различными типами характера, как то подвижный человек(сангвиник или холерик) и очень спокойный(к примеру, флегматик) , своим контрастом прекрасно могут дополнять друг друга, на мой взгляд. При этом, обогащая друг друга и дополняя.
                          • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                            Также как ботанику нравятся дерзкие девушки,а задире - девочки-тихони. Это тоже частое явление.
                            • 0janna070 | 25 февраля 2015 г.
                              У меня,к примеру,в школе была подруга, очень современная, дерзкая, супер модная(вкус имела хороший). Я же по характеру более спокойная. Вот пример дружбы людей с разными характерами).:)
                              • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                                В принципе, выше я привел похожий пример из моей жизни.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
              • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
                Хехе, я подслушол секретный план. Теперь буду бздеть в засаде.
                • 0Dark_Kraken | 26 февраля 2015 г.
                  Зачем воздух то портить? В засаде бдят, а не бздят, мой друг.
                • Свернуть ветку
          • 0Forest_Swamp | 24 февраля 2015 г.
            Никакая зависимость тут ни при чём. - если ты не видишь зависимости в том, что он идет домой с мыслью о прохождении игр и даже рассказывает о них при личных встречах, значит у нас разное представление о зависимости. Ты не понимаешь моего, я не понимаю твоего.

            Психолог поможет, раз сам не способен. А может, это психическая травма. Опять-таки, поможет психолог. - поход к психологу это искусственная попытка стать "нормальным", "как все". Я считаю, что личное общение с понимающим человеком (ровесником) "на равных" лучше, чем общение с доктором, который изначально "выше по рангу". Словно ты пришел в школу на урок психологии. Будет намного лучше, если этот ровесник и есть психолог, но скрывает это. "Лечение в полевых условиях".

            может, всё куда веселее, и на деле он всегда был таким, но "скинхедом" стал от давления общества/родителей/друзей, которые шпыняли его в детстве за любовь к уединению? - я рассказывал, что он из довольно богатой семьи (отец - глава строительной фирмы, где сын также работает). Это не страшно, если ты забыл, такие детали не всегда бросаются в глаза. Я к тому, что нет, давления, скорее всего, не было. Но чем черт не шутит, любая другая причина могла сподвигнуть его стать тем, кем он был.

            Может быть много чего, вот только я его не знаю и гадать могу сколько угодно без малейших результатов - я старался рассказать о нем если не максимально, то хотя бы достаточно детально, насколько я его знаю.

            Твоё "Ему плохо, однозначно надо помочь-спасти, вернуть к старому состоянию" — слишком однобокий взгляд на проблему - я бы так не считал, если бы не его попытки завести тему об отношениях с девушками или о том, что ему не с кем даже просто погулять.

            Добровольно, а не за шкирку и тащить, иначе толку не будет. - а кто сказал что за шкирку? "Лечение в полевых условиях". Как раз отвести к профессиональному психологу и будет расцениваться как "за шкирку".

            Иначе шанс наломать дров безмерно велик, особенно учитывая, что никаких взглядов кроме своих ты принять, кажется, не можешь. - он умный парень и на моем примере сможет определить, стоит ли поступать таким образом или иным. В нем мало уверенности, но котелок варит - это точно.

            Это что, модное популярное слово нынче?.. Зачем ты пользуешься им там, где это не нужно? - "это модно, задорно и молодежно". Использую затем, что его поведение со стороны так и выглядит, будто он боится общения с людьми и старается всеми силами его избежать. Теряется, начинает запинаться. Да и повторяющиеся вопросы как бы намекают. И я не называл его аутистом. Лишь о признаках аутизма шла речь.

            для тебя общение и отношение окружающих очень важно, и ты даже представить себе не можешь иную точку зрения. - а знаешь почему? Потому что я сам избегал людей, не любил общаться, считал себя каким-то ущербным и лишним в этом "идеальном мире, который создан не для меня". Именно общение вытянуло меня из этого состояния. Оно мне по-настоящему помогло. Так почему я не могу принять это за важный показатель успешного "выздоровления"?

            Можно внушить тонкой натуре поэта, что его душевные чаяния — это фигня, а вот футбол под пивасик — то что надо. - если ты считаешь, что я собираюсь внушать ему подобное, то скажу... что ты вполне имеешь право так думать.

            если ты возьмёшься ему "помогать" как-то самостоятельно, а не уговорив обратиться к психологу - уговаривая его обратиться к психологу можно сильно обидеть. Он начнет считать себя "не нормальным". Мой лучший друг до сих пор говорит "может я и в правду какой-то ненормальный?" Но в его случае это мелочное рассуждение. Если тот одногруппник будет думать о себе также, вряд ли случится что-то хорошее. Это самонакрутка. Зачем она человеку, который итак накрутил себя по самые не балуйся? Аккуратным общением можно попытаться повысить его уверенность в себе. (Только что придумал план затащить его в качалку, хехее... но нет. Я тогда сам впаду в депрессию, потому что он больше меня по габаритам :D)

            поможешь найти девушку, за которыми он так слюни пускает. - о нееет, я не собираюсь его сводить с кем-то. Он сделает это сам.

            ты не станешь спорить, что в первое время любовь очень легко спутать с физическим влечением и эйфорией от близости - и не собирался, потому что так и есть. На собственном опыте убедился, что очень сложно подобрать действительно подходящего человека, среди тех, кто появляется в нашей жизни (дальше рассуждать не буду, чтобы не раздражать Жанну).

            Особенно если человек слабовольный и, достигнув "успеха" один раз, хватается за него всеми конечностями и потом готов страдать сколько угодно - жаль что ты очень много текста пишешь, ведь в нем уже идут и рассуждения и выводы, а ведь я мог пораньше сказать, что он вовсе не слабоволен. За время учебы видно кто сдается, а кто карабкается. Он из тех, кто карабкается. Даже когда я был на грани вылета (три раза), он меня морально "пинал", что вот прям срочно нужно бежать и добивать долги.

            Задача психолога (не профессионала, а вообще всякого, взявшегося помогать кому-то с психологическими проблемами, я сейчас так называю) — в первую очередь не допустить негативных вариантов. - на этот счет я бы наверное поспорил. Если человек не ошибается, он может просто "слететь" однажды от первой же неудачи. Там где есть и удача, можно допустить и неудачу. Это просто в качестве закалки, не более.

            большинство оказавшихся в итоге несчастливыми людей стали таковыми именно потому, что кто-то когда-то на них неправильно повлиял. - этот кто-то - "плохая компания".

            никакого вреда ты мне не принесёшь в отличие от - Если бы я мог нанести ему вред, он бы не пускал меня в "свой мир". Почему он выделяем меня среди двух групп? Он часто говорит "Дэн, ты хороший человек, не то что эти" (как будто в любви признается :D). Зачем? если он меня считает адекватнее других, значит в моем поведении он видит что-то привлекательное, к чему он, вероятно, хочет стремиться. Так почему бы не попробовать ему на деле показать, стоит ли ему быть таким как я или нет?


            Боже, как много текста мы пишем... Нужно учиться излагаться покороче.
            • 0SAXAHOID | 25 февраля 2015 г.
              >Зависимость
              Если брать полное широкое определение зависимости ("Зависимость (аддикция) — навязчивая потребность, подвигающая человека к определенной деятельности"), то, извини, зависимость есть у каждого и не является чем-то плохим. У тебя вон зависимость от твоей девушки и от друзей (тыкаю пальцем в небо, но, может, попаду).

              >Про психолога
              Эм. Нет. Поход к психологу — это попытка понять себя, если самостоятельно этого сделать не выходит. У тебя искажённое представление о психологах.
              Или у меня. Лучше на эту тему спросить кого-то, кто ходил.

              >я рассказывал, что он из довольно богатой семьи
              Если ты думаешь, что у выходцев из "довольно богатых" (думаю, имеешь в виду средний класс — тогда я отвечаю даже по собственному опыту) семей с этим всё зашибись, то ты сильно ошибаешься. Очень сильно.

              >я старался рассказать о нем если не максимально, то хотя бы достаточно детально, насколько я его знаю.
              Диагноз даже на моём уровне "психолуха" поставить на расстоянии сложно, а без личного общения (даже на расстоянии, даже текстом, хоть как-то, но лично) — вообще невозможно. Потому что там, где ты видишь одно, я увижу другое.

              >если бы не его попытки
              Ну как раз это было в одном из "может". Он думает, что ему это надо для счастья, а на деле ему может быть надо совсем другое. Заблуждается человек обычно сильнее всего как раз сам о себе.

              >отвести к профессиональному психологу
              Я пишу "уговорить сходить, добровольно, ни в коем случае не силой", ты пишешь "Нет, ты плохо говоришь, вести кого-то силой — плохо". Только мне это кажется странным?
              Полевые условия — прости, но если ты возьмёшься кого-то оперировать в полевых условиях, зная только, что скальпель правой рукой держат, то лучше не выйдет. А из твоих рассуждений я вижу, что дела обстоят именно так.

              >он умный парень и на моем примере сможет определить
              К сожалению, уму подвластно слишком мало. Не сможет. Если бы мог — никаких таких разговоров с тобой и не произошло бы.

              >"это модно, задорно и молодежно"
              Ясно. Не используй. Асоциальное поведение не эквивалентно аутизму. Вот ни разу.

              >Так почему я не могу принять это за важный показатель успешного "выздоровления"?
              Потому что люди — разные, и "что русскому хорошо, то немцу — смерть". Мой пример — абсолютно противоположный твоему.
              Если у него всё, как у тебя, то, прости, какого чёрта он сейчас не такой, как ты? Не задавался этим вопросом? А если что-то не так, то и действовать нужно совершенно не так.

              >если ты считаешь, что я собираюсь внушать ему подобное
              Нет, не считаю. Я считаю, что ты собираешься внушить ему что-то, что сам считаешь верным, без оглядки на то, хорошо ли это для него. Скажем, необходимость иметь уверенность в себе.

              >уговаривая его обратиться к психологу можно сильно обидеть
              Ты воспринимаешь "уговаривать" как "Сказать в лоб "А ну-ка сходи к психологу со своими проблемами!""? Или просто не умеешь иначе?..

              >я не собираюсь его сводить с кем-то
              "Поможешь найти девушку" == "свести с девушкой"? Тогда зачем мне выбирать такую сложную формулировку для этого?
              Нет, батенька, я имею в виду именно ваше стремление "Пробудить желание общаться, внушить уверенность, дать ориентиры — помочь найти, а не искать за него". Как ни парадоксально, если человек ищет сам по чужим ориентирам (мало ли почему свои личные он считает ущербными), это вполне эквивалентно "сводчеству".
              Пример: если ему нужна девушка-интроверт, то по твоим советам он её фига с два найдёт (разве что по дикому случайному стечению обстоятельств ей кто-то посоветует то же и она пойдёт искать так же).

              >За время учебы видно кто сдается, а кто карабкается. Он из тех, кто карабкается
              И хорошо, что не сказал, а то сбил бы с мысли зазря. Это не та воля, о которой я говорю. Мой казус, плохая терминология. Я имею в виду как раз внутреннюю волю, от которой идёт сопротивляемость внушению и т.д.
              Слабовольный человек, как это ни парадоксально, может проявлять фактическую "волю" (т.е. умение заставить себя сделать что-то), если ему качественно промыть мозги. А качественнее всего промывают мозги как раз люди, которые себе в этом отчёта не отдают.

              >на этот счет я бы наверное поспорил
              А зря, потому что опять не понял. Свои ошибки и своя "закалка" у каждого будут неизбежно, и психолог от этого не спасёт никакой.
              А жизненный путь/цель/ориентиры/как угодно — это не такая вещь, в которой полезно делать ошибки. Вон ты говоришь о своём "выздоровлении" выше (допустим, ты прав тут и действительно нашёл что искал, я ведь не знаю) — не считаешь ли, что лучше было бы начать "сразу здоровым"?..

              >этот кто-то - "плохая компания".
              Для этого парня ты, сам того не желая, сам можешь оказаться "плохой компанией".

              >Если бы я мог нанести ему вред, он бы не пускал меня в "свой мир"
              ...если он знает, что ему полезно, а что вредно, то какого вообще чёрта ему нужна тогда помощь по-твоему, а?..
              Опять же, если человек способен определить, что ему полезно, а что вредно, то как может возникнуть явление "плохой компании"? Наркоманы? Алкоголики?
              Сама тема поста — presumed "игровая зависимость" — оказывается невозможной, если человек способен понять, что игры для него вредны. Или они не вредны? Тогда в чём вообще проблема зависимости?

              >Так почему бы не попробовать ему на деле показать, стоит ли ему быть таким как я или нет?
              Потому что он может заблуждаться. И соответственно, заблуждаясь, может решить неверно, что ему (не)стоит. Твой пример, воспринятый как возможность сделать всё хорошо и ярко как у тебя, может обернуться для него пустой надеждой потерянного рая; целью, которой он никогда не достигнет, но к которой будет стремиться, как бабочка на огонь, не замечая неудач. Пока не поймёт, что всё было зря (если Седьмая Дочь соблаговолит, поймёт быстро), и вновь уйдёт в депрессию, ещё глубже прежнего.
              Может, конечно, оказаться, что твой пример верен для него. Но, прости, я в упор не вижу смысла прыгать в окно, надеясь, что там батут, когда можно сначала выглянуть.
              • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                Зависимость (аддикция) — навязчивая потребность, подвигающая человека к определенной деятельности - общее понятие аддикция применяется довольно широко. Например по теме игр есть термин "игровая зависимость".

                Поход к психологу — это попытка понять себя, если самостоятельно этого сделать не выходит. - интересно почему я не задумывался о походе к психологу, играя в игры по 15 часов в сутки... Наверное потому, что мне не хотелось контактировать с людьми и меня устраивало то, что я торчу дома за приставкой. Только сейчас понимаю из какого болота меня вытащило общение с людьми.

                Он думает, что ему это надо для счастья, а на деле ему может быть надо совсем другое. Заблуждается человек обычно сильнее всего как раз сам о себе. - а как ему понять, что, например, это не нужно? Только попробовав. По твоему он должен пойти к психологу, но он не пойдет. Что еще предложишь? Сидеть и гнить, мечтая о том, как бы изменить свою жизнь. Однажды, он сам же и утонет в собственных соплях, если кто-то другой не смоет их с его лица и не даст "пинка" в сторону хоть каких-то попыток найти себя в жизни и быть чуточку счастливее, чем есть сейчас. Скажешь "а вдруг наоборот станет хуже блаблабла", а я отвечу "хуже чем сейчас ему не будет и из этого болота из слез и соплей нужно вытаскивать его голыми руками без веревочек, которые ему будет кидать профессиональный психолог".

                прости, но если ты возьмёшься кого-то оперировать в полевых условиях, зная только, что скальпель правой рукой держат, то лучше не выйдет. А из твоих рассуждений я вижу, что дела обстоят именно так. - твое право так утрированно рассуждать.

                Если бы мог — никаких таких разговоров с тобой и не произошло бы. - говори что хочешь, но я знаю что сможет. На крайняк есть план Б - я сам ему помогу.

                Если у него всё, как у тебя, то, прости, какого чёрта он сейчас не такой, как ты? - не уловил мысль "все как у тебя". Что это значит? Я лишь как пример для него, к которому он присматривается, но на свою жизнь не моделирует. Решительности нет (либо крайне мала).

                Я считаю, что ты собираешься внушить ему что-то, что сам считаешь верным, без оглядки на то, хорошо ли это для него. Скажем, необходимость иметь уверенность в себе. - уверенность в себе это плохо? Значит ты бы бросил его просто так. К психологу не пойдет, потому что посчитает, что ты думаешь о нем как о ненормальном. Это обидит человека. Наверное, ты так рассуждаешь, потому что никогда так не поступал.

                Ты воспринимаешь "уговаривать" как "Сказать в лоб " - ок, а как ты планировал сказать о том, что ему необходимо к психологу "не в лоб"? "Ну, понимаешь, есть такие люди. Их называют психологами. Я вот однажды пошел к нему и он мне помог! Может и ты сходишь? НЕТ, НУ ТЫ НЕ ПОДУМАЙ, я не считаю, что тебе нужен психолог, ты ведь итак нормальный, но... все же сходи ради интереса".

                если ему нужна девушка-интроверт, то по твоим советам он её фига с два найдёт - ты считаешь его роботом? Человек всегда руководствуется своими чувствами, и если сказать ему "тебе нужна вот такая", это не означает, что он бегом побежал искать. Это человек, а людям свойственно упрямство, в той или иной степени. Он поступит так как нужно ему в первую очередь.

                не считаешь ли, что лучше было бы начать "сразу здоровым"? - уникальный вопрос. Интересно каким образом ты определил бы что "начал сразу здоровым". Пока человек живет, он не сразу понимает, что с ним что-то не то. Это жизнь, а не игра, в которой ты настроил персонажа (себя) под идеал. Пока проблема не заметна, ты о ней можешь вообще не узнать.

                Для этого парня ты, сам того не желая, сам можешь оказаться "плохой компанией". - ключевое слово "можешь". Значит допускаешь успех.

                если он знает, что ему полезно, а что вредно, то какого вообще чёрта ему нужна тогда помощь по-твоему, а?. - и тут ты можешь почитать все заново. Примерно с того места, где он мне говорит "почему тебе так везет?".

                в чём вообще проблема зависимости? - это очевидно. В том, что люди, даже понимая что она есть, не могут избавиться от нее. Почему курильщики не могут бросить, хотя многие твердят "я через неделю планирую бросить". Слабаки. Среди моего окружения никто не бросил, только сопли жуют о том, что они там что-то планируют.

                Потому что он может заблуждаться. - может. Он хотя бы попробует. Нет идеальной модели поведения, даже психолог ему не скажет, как ему нужно поступать и что делать. Психологи это уже ненормальные люди, как заявлял наш препод по психологии. Да-да, "нормальных людей не существует" и все такое. Нормальность в плане "не замороченности" на себе, когда человек думает о том, какой красивый дом для собаки он построил, а не о том, что он ВОЗМОЖНО психически не здоров.

                может обернуться для него пустой надеждой потерянного рая - мой пример лишь трамплин. В полете он может развернуть тело так, что его траектория изменится. Он сам решит в какой момент ее изменить.

                я в упор не вижу смысла прыгать в окно, надеясь, что там батут, когда можно сначала выглянуть. - это могло быть применимо к человеку, который самостоятельно что-то решает. Когда есть человек, который помогает, батут может быть заранее заготовлен и без ведома нуждающегося.
                • 0SAXAHOID | 25 февраля 2015 г.
                  ...

                  >уверенность в себе это плохо?
                  [sarcasm]Конечно же нет, это хорошо. Пример можем наблюдать выше.[/sarcasm]

                  Знаешь, что? Круг замкнулся. Как и сто раз до этого, ты вернулся к своим старым утверждениям, немножко их протерев и выставив, как новенькие.
                  Не понимаешь ты этого или делаешь нарочно — я не знаю, но снова на них отвечать не собираюсь.
                  Это бесполезно. Ты уверен в себе, ты знаешь, что кому нужно, прослушал курс психологии (которую, похоже, тебе преподавали и/или ты воспринимаешь как психиатрию, то есть науку о патологиях психики, а не о психике вообще).

                  Твой вопрос о "не в лоб" прекрасно показывает, что ты думаешь, будто умеешь общаться с людьми, хотя на деле даже я, кажется, умею лучше (во всяком, мне удавалось без проблем разгребать схожие ситуации, никого не обидев) — вот смехота. Но я ошибаюсь в этом утверждении, конечно. Ведь если ты не можешь так, то, значит, никто не сможет лучше тебя. Да и психологи все эти и их профессиональная помощь, умения, дипломы да опыт — туфта одна.

                  Зато помощь друга — это самое оно. Друг-то знает лучше всех, вот прям нюхом, печенью и селезёнкой чувствует, чего надо его ближнему. Он мастер на все руки и спасёт ото всех проблем. А если от чего-то не спасёт — ну так спасаемый не дурак, сам как-то разберётся. И, конечно, никакой ответственности на себя за свои деяния друг не возьмёт. Он ведь просто подавал пример. Как тут можно ошибиться?
                  Никак, разумеется. Всё правильно сделал.

                  И, конечно, пытаться понять и принять какие-то альтернативные варианты — вообще пустая трата времени. Они не могут быть допустимыми в принципе, это всё какая-то ересь и девиации.

                  Не буду я больше с тобой спорить. Этот гадский альтруизм, заставляющий меня пытаться всех предостеречь и допустить по минимуму несчастий для всех сразу, надоел мне уже до самых печёнок. Пришла пора вытравить его к чертям. Сия дрянь не окупается.
                  • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
                    ты вернулся к своим старым утверждениям - я и не заметил, что от них отходил.)

                    Этот гадский альтруизм, заставляющий меня пытаться всех предостеречь и допустить по минимуму несчастий для всех сразу, надоел мне уже до самых печёнок - ты сам не заметил бревна в собственном глазу того, что твое сообщение можно повернуть лицом к тебе: "ты знаешь, что кому нужно, прослушал курс психологии". Мы можем оба ошибаться. Я это допускаю по умолчанию, а ты еще и озвучиваешь вдобавок, но тем не менее ты считаешь свою точку зрения более действенной, говоря лишь "ты можешь все испортить", "а вдруг станет хуже", "а если не поможет". Гадать можно бесконечно, быстрее попытаться что-то сделать. С твоей стороны все звучит так, будто если "не прокатит и станет хуже" он упадет в супер депрессию, из которой вообще никогда не выберется. Как будто я в тот момент резко пропаду из его жизни со словами "ну не получилось и ок, сваливаю". Друзья на то и нужны, чтобы поддерживать.

                    И да, человек - социальное существо. Рождается в обществе, живет в обществе и умирает в обществе. Общество должно ему помочь. Общение.
                • Свернуть ветку
          • 0ChevalierNoir | 25 февраля 2015 г.
            Повлиять же на слабовольную личность можно очень просто. Можно внушить рабу, что рабство — это хорошо и приятно, и он даже будет счастлив. Можно внушить тонкой натуре поэта, что его душевные чаяния — это фигня, а вот футбол под пивасик — то что надо. И внушающему даже покажется, что он помог, потому что снаружи человеку не опытному и не профессиональному это заметить сложно. - вот это и называется однобоким суждением, кстати, если говорить об упомянутых примерах.
            • 0SAXAHOID | 25 февраля 2015 г.
              М? Я не совсем понимаю, если ты это мне.
        • 0Usernm | 25 февраля 2015 г.
          Мне интересно, а какого ты ожидал разговора? Пока вы учились, у вас была общая тема, общий интерес - учеба. Сейчас она закончилась. Да, можно спросить, кто как устроился, чем занимается, что планирует. Но в целом общего интереса нет и ответы на все эти вопросы бесполезны для спрашивающего. У него есть интерес - игры, он по старой памяти считает что тебе это тоже интересно и пытается общаться на эту тему, а тебя сейчас видимо игры интересуют меньше чем он ожидает.
    • 0Usernm | 25 февраля 2015 г.
      Объяснять человеку, что никому, кроме себя, он не нужен, бесполезно априори, потому он это и так понимает и именно поэтому, зачастую, сидит и играется

      Так если ему норм, может и не стоит его дергать из его уютного мира? А если он жалуется, то повод ему хотя бы напомнить в каком г... он сидит и что он сам решает где ему сидеть.
      • 0ChevalierNoir | 25 февраля 2015 г.
        Если ему норм и он не страдает - лучше просто присоединиться и веселиться вместе, если такое возможно.
        Если страдает - то не надо с ходу тыкать его носом "туда". Напомню - он это уже знает получше нас, "помощников".
        Повторю также существенную тонкость, отмеченную мой в процитированном посте: бесполезно сваливать всю работу по вытягиванию на одни лишь плечи "страдающего". Он сам себе не нужен (в его системе координат). В абсолютном большинстве случаев мы лишь введем человека в еще более глубокое состояние подавленности, лол. Это все равно, что топить утопающего или подлить бензина на горящего человека.
        Если человек сломлен и разбит, ему необходима поддержка - показать, что он не один, что он не так плох, как ему кажется, что он еще кому-то нужен, что *подставь нужное*. Ты много будешь ходить со сломанными ногами, если у тебя нет костылей?... Нужно дать такие костыли. Временно.
        Если что, я сужу чисто по практике таких вот "ситуаций".
        • 0Usernm | 25 февраля 2015 г.
          Ты мне дефолтную стратегию расписываешь. То что ты предлагаешь - элементарно и приходит в голову каждому первому. С большой вероятностью уже пробовалось на пациенте и не помогло. Потому что не решает проблему в голове, а просто льет в уши приятные вещи. Человеку надо не костыли давать, а правильный настрой, остальное он сам возьмет, если все сделано правильно.
          • 2ChevalierNoir | 25 февраля 2015 г.
            Дефолтную и рабочую в большом проценте случае. Сужу по практике.
            Игра в "правдоруба" не помогла никому, по опыту, опять же. Вообще. Ты думаешь, все потому, что люди плохие? А вот ...
            Правильный настрой - пустые слова. "Ну, тебе надо изменить себя... бла-бла-бла". Я такой мути слышал тонны. Дешевая болтовня в стиле лохотрона самомотивации. И знаешь что? Все это не помогает человеку почти никогда. Человек и так это направление знает, зачастую. Большинство "страдающих" отлично понимают, в чем проблема и где направление решения. Зачем указывать направление, если оно и так вытекает из проблемы? Да помогло это кому-то? Нет, на моей памяти.
            Смысл не том, чтобы лить в уши приятные вещи, как ты выразился. Цель - уничтожить демотивирующие установки внутри него, блокирующие любые устремления. Для этого можно не давать пустые советы, а помочь человеку делом. Примером. Поддержкой. Вариантов куча. Не надо быть максималистом и так категорично подходить к вопросу.
            Как я уже сказал, я посмотрю, как инвалид с переломанными ногами попытается ходить на них. Usemm, жизнь - это тебе не японские анимы, в которых герои превозмогают смертельные ранения. Люди хрупкие и слабые. Сила воли - настоящая, исходящая из разума, а не из инстинкта - встречается в лучшем случае в одном из ста человек. И я очень сомневаюсь, что таковым является хоть кто-то из участников обсуждения.
            • 0Usernm | 26 февраля 2015 г.
              Мне вот нравятся твои отсылки к опыту, что вот мол, не помогало никому вообще, такое впечатление что я сейчас с божеством общаюсь, которое в курсе всех событий в мире и имеет исчерпывающую статистику. Пока это больше выглядит как то, что ты пытаешься придать своим словам больше веса, за счет упоминания какого-то там опыта, который скорей всего ограничивается несколькими единичными историями в твоем окружении.

              А еще по твоей логике безвольные люди помогают другим безвольным людям примером, поддержкой. Неплохо-неплохо.

              Про аниме - хорошая попытка, проблема только в том что я его не смотрел.
              • 0ChevalierNoir | 26 февраля 2015 г.
                Про аниме - хорошая попытка, проблема только в том что я его не смотрел. - причем здесь смотрел или не смотрел? Это лишь иллюстрация, не более того.
                А еще по твоей логике безвольные люди помогают другим безвольным людям примером, поддержкой. Неплохо-неплохо. - вот где ты это нашел конкретно в тексте? :) Не без доли иронии замечу, что наиболее очевидным является вариант помощи более волевого человека менее волевому.

                Про опыт - хорошая попытка. Умерь максимализм, будешь проще воспринимать то, что тебе пишут, а не додумывать свое, доводя все до неуместного абсурда. Рискуешь порезаться.
                • 0Arhangel_heart | 26 февраля 2015 г.
                  Что-то у всех в последнее время привычка появилась - считаете себя уникальнее оппонента...
                  Кажется это я вас заразил.
                • Свернуть ветку
            • 0Shaggy | 26 февраля 2015 г.
              Помню интервью одного успешного в жизни колясочника. Ссылку дать не могу, слишком давно это было, но суть была следующая: он потерял ноги, депрессия, все дела. Ласку воспринимал как снисхождение, зациклился на самосожалении и так длилось до тех пор, пока он где-то не сцепился со здоровым мужиком, который отлупил "инвалида" по первое число. И тут произошло чудо — наш герой вдруг осознал, что получил он "люлей" потому, что к нему реально относились как к мужику, а не как к калечу. А это значило, что инвалидом его никто не считал кроме него самого. Только после этого случая он начал вести себя как нормальный человек, вследствие чего и его жизнь тоже стала нормальной.

              К чему это я? К тому, что, зачастую, нужен хороший увесистый пендель, чтобы мозг, оказавшийся в области таза, вернулся на своё законное место. И здесь я соглашусь, трепаться о том, что "надо что-то делать..." — нельзя, и моральная поддержка тоже нужна. Но поддержки этой должно быть не больше (может даже меньше) 50%, а остальное - это кнут. Ведь "шоковую терапию" никто не отменял, особенно при депрессиях.
              • 0Cherenkov | 26 февраля 2015 г.
                Точно. Наконец-то я понял, что меня немного смущало в его ответе: боль - намного более эффективный стимул, потому что человек - он как таракан в этом деле - убить сложно.
                • 0Shaggy | 26 февраля 2015 г.
                  Есть ещё один отличный стимул — это злость. Но! Эта злость должна быть направлена на себя (а не в коем случае на кого-то/что-то), тогда данная эмоция становится очень продуктивной и полезной. Когда человек злится — не бесится, не расстраивается, а именно злится, — то у него появляются силы и стимул достичь результата.
                  • 0ChevalierNoir | 26 февраля 2015 г.
                    Shaggy, тобою описан лишь один из вариантов. Да, он имеет место. Но очень серьезная тонкость - он прокатит далеко не с каждым. Однако, эффективность "шоковой терапии" зачастую очень велика.
                    Я склонен принять твою позицию о кнуте и прянике. Просто хочу сакцентировать внимание на уместности каждого из вариантов в конкретной ситуации. Иногда "шоковая терапия" просто "убивает". И только.
                    Про злость - опять же, тонкость. Злость должна быть не на себя - это пустая трата эмоций. Для нее нужно максимально точно локализовать цели. То есть не "я ненавижу себя", а "я ненавижу в себе". Это позволит конкретнее определить программные задачи в деле совершенствования и устранения недостатков. Согласен?
                    • 0Shaggy | 26 февраля 2015 г.
                      По большому счёту согласен. И он прокатит с каждым. Но хочу дополнить, что именно профессиональные психологи умеют виртуозно применять мотиваторы и демотиваторы (в отличие от друзей/близких), выбирая именно тот пинок, который подойдёт конкретному человеку в данное время. С наградой - также. У кого не прокатит - это у простых людей. Поэтому данный вопрос лучше отдать в руки профессионалам.
                      • 1ChevalierNoir | 27 февраля 2015 г.
                        Но хочу дополнить, что именно профессиональные психологи умеют виртуозно применять мотиваторы и демотиваторы (в отличие от друзей/близких), выбирая именно тот пинок, который подойдёт конкретному человеку в данное время. С наградой - также. У кого не прокатит - это у простых людей. - два дополнения, типа исключений из правила:
                        1)"профессионалов" у нас пруд пруди. Тонкости коммерческой медицины вы сами знаете, думаю.
                        2) таки прокатывает у простых людей. При условии, что помогает именно тот человек. Кто-то из близких, кто знает ключи к сознанию пострадавшего. Иногда наличие такого человека ценнее любого врача, имхо.
                    • 0Usernm | 27 февраля 2015 г.
                      Сможешь привести пример, когда "шоковая терапия" убивает?
                      • 0ChevalierNoir | 27 февраля 2015 г.
                        Для начала, чтобы не разводить новый круг спора, уточни, что ты включаешь в это понятие в конкретном твоем вопросе.
                        • 0Usernm | 28 февраля 2015 г.
                          Я тебя процитировал. Это у тебя надо спрашивать, что ты вкладываешь в этот смысл.

                          Я сторонник того, что если человек умеет мыслить, но застрял в неправильных логических умозаключениях - нужно помочь ему их поломать. Просить строить новые, продолжая их ломать, пока такое возможно. Иногда подсказывать новые идеи, для того, чтобы в итоге появился прочный фундамент, проверенный в спорах. Дальше на основе этого уже достаточно просто объяснить человеку, почему стоит или не стоит делать те или иные вещи. А знание дает уверенность в своих действиях.

                          В большинстве случае люди кстати всеми силами держатся за свои заблуждения. Попробуй кому-нибудь объяснить что Бога - нет. Будут ужом виться, обвинят во всех смертных грехах, потому что если его нет, то есть здоровенная пустота в картине мира, и это же надо ее чем-то иным заполнять. Даже просто говорить на эту тему большинство отказывается, потому что аргументации не знают, сказать нечего, чувствовать себя идиотами не хочется.
                          • 0ChevalierNoir | 1 марта 2015 г.
                            Я понимаю "шоковую терапию" как мощный удар по миру человека. Если субъективный мирок личности - это дом, то "шок" - это пачка динамита. Отличие человека же от собственно дома я лично в данном контексте предполагал следующее: человек все же самоорганизующаяся система, т.е. он способен перестроиться. Но! Есть тонкость в расчете "взрыва" - иногда жизнь наносит не просто сильный урон, служащий стимулом к "перестройке", а слишком сильный - и начинается "обрушение". В некотором роде, система достигает в этом случае своего рода "горизонта событий", из которого вырваться крайне тяжело. Наступает затяжной кризис.
                            Последнее может выражаться в появлении алкогольной или наркотической зависимости, например. А может, человек просто замкнется и вообще запрется в своем мирке на сто замков. Вариантов не самых радужных исходов хватает и без этого. Видеть их в реале лично меня не забавляет.
                            Так, мой тезис собственно состоял в том, что швыряние человека в критическую ситуацию без знания его "болевого порога" может оказаться тем самым критическим ударом, который человека покалечит, но не наставит на путь истинный. Если говорить о помощи человеку, то нужно понимать, что это процесс будет оченьдолгим - аспект времени не учитывал тут, кажется, никто - танцем на лезвии бритвы между двумя безднами.
                            Я не берусь судить о наличии некоей универсальной истины всего на свете. Как по мне, у каждого свои специфики логики, мышления, памяти. Каждому свое. Каждому свои правды, поэтому назвать чьи-то умозаключения, основанные на его/ее опыте, стопроцентно неверными я не могу - лишь констатирую, насколько они совпадают или не совпадают с моими, не более. Отсюда я вывожу пункт опыта как критерия критики каких-либо измышлений. Извиняюсь, если данная методика кажется неудобной кому-то из участников беседы.
                            По той же самой причине я не спешу говорить о существовании неких заблуждений - то, что кажется заблуждением для меня, может быть правдой для другого. Посему вопросы спора на тему веры, например, я давно бросил, хотя раньше и любил поучаствовать в таких диспутах (чаще стеба ради, каюсь). По этой же причине, я не навязываю кому-то свои убеждения в данном вопросе. Отсутствие аргументации ли это? Скорее, банально отсутствие интереса в споре о метафизических вещах, видение которых у каждого индивидуально. Поэтому лично мне идиотом кажется всякий, кто ввязывается в такой спор - независимо от стороны.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
  • 0LotusBlade | 23 февраля 2015 г.
    Забавно расписано, будто это всё реальная болезнь, которую ещё и необходимо вылечить. Но ничего не сказано о корнях. Ведь человек уходит в игры по какой-то причине, изначальной проблеме. Точно также люди курят, пьют, ходят 'по бабам'... Их в реальной жизни что-то либо не устраивает, либо недостижимо, поэтому находится иное место слить своё внимание, место куда приятнее реальности. И нет, как показывает практика: просто отнять бутылку у алкаша и выбить сигарету у курильщика — не помогает. Упрашивания, подчёркивания правоты, примеры последствий и другие методы самостоятельного вмешательства — тщетны.

    Наибольшую ошибку совершают родители, насильно отрывающие ребенка от компьютера, или того хуже — разбивающие пресловутую платформу о стену/пол. Сейчас для чада это может быть последним путём отступления от серьёзных психологических проблем, а если убрать пробку, вполне возможен последующий суицид. Нужно чётко обрисовать для себя причину, исходный код. Что довело до нынешнего состояния? Ответите на вопрос — решите проблему.

    Также забавно звучат аргументы о социальном факторе: лучше общаться в реале, чем сидеть в играх. Простите, а что, в ммо торчат одни роботы Бендеры? Чаты в игрушках постоянно кипят обсуждениями, форумы завалены информацией, конкурсами, мероприятиями. Люди кооперируются для достижения общей цели, взаимодействуют и всеми силами стараются. Существует куча голосовых программ для командной работы. Почему-то показана лишь одна сторона монеты, но не осветлена другая.

    Человек не может найти своё призвание, поэтому играет? Ладно, зайдём с такой стороны. Я нашел своё призвание — в играх. Что дальше? Я бы мог стать хирургом, президентом, и ещё много кем, но вопрос остаётся открытым: "А зачем?". Почему автор ты считаешь, что хирург лучше геймера? Разве это правильно называть среду моего обитания, нашего общего обитания, "болотом"?

    Да и проблема не в том, что реал скучнее и печальнее (я вот смотрю на Донбас и Луганск, и прям предвкушаю, как им там весело и позитивно жить), а в том, что в реале человек должен посвятить всё своё время одному делу, некой карьере, и прожить так единственную отведенную жизнь. Когда в игре ты можешь прожить много жизней. А потом установить другой проект и прожить ещё больше вариантов. Зачем, спрашивается, тратить пол жизни на то, чтобы стать космонавтом, если полно игр на данную тематику? Чем отличается реальный полёт в космос от виртуального? Ведь конечный смысл обоих сходится — получить некие позитивные ощущения. Допустим, я хочу попробовать жизнь ниндзя, неужели мне нужно выучить японский, оформить загранпаспорт, переехать жить в другую страну, поступить на обучение к мастеру, потратить годы на тренировки? Не проще ли поиграть в Mark of the Ninja?

    Общение с реальными людьми. Социум. Ага. О чем конкретно вы общаетесь с реальными людьми и зачем? На каких-таких странных положениях основано ваше праздное любопытство? Неужели постоянные разговоры с посторонними о политике, погоде и семье вам приносят пользу? Забавно, ведь не приносят. В действительности, общение между людьми даёт виртуальную пользу даже в реале. Мы — код, умно сконструированная программа, что было уже доказано учёными не так давно. Мы набор информации. Способ обмена информацией совершенно не важен. Прочитаете вы о 'неком чём-то' в интернете, из газеты или на асфальте — эффект будет одинаковый. Поговорите с другим человеком на улице, в доме или в игре — эффект будет одинаковый. Видимо для некоторых сплетни выходят на первый план, ведь именно этим занимаются в реале все люди (ну кроме маленького отрезка). А нежелание общаться на тему смесителя выставлено, как однозначно порицаемое...

    Проблема данного поста заключается в отсутствии конкретного базиса. Зачем делать то, или иное? Скорее даже так: "зачем я живу?". От ответа на данный вопрос зависит очень многое в жизни человека. Смысл жизни, исходя из текста выше, заключается в успехе и стремлении к таковому. Иными словами, к сообщению 'Victory' на определённой стадии вашего существования. И это всё? С таким посылом вы живёте? "Да, я сделал это, жизнь удалась!" — так, что ли? То есть, целесообразно отдать половину своего времени отведённого на этой земле, для достижения одного единственного удовлетворительного чувства завершенности, вместо получать его в чуть ли не каждой игре? Хмм. Забавно. Разве это рационально и морально правильно? Где же логика? (вопросы касаются конкретно данной темы, описанной однобоко).

    Приносит ли человеку пользу, что его гнобят в школе, потом близкие в тинейдж-возрасте, затем на работе, затем гадит президент страны? Да. Приносит ли ему пользу игра? Определённо. Приносит ли пользу общение? Конечно. Но какую? А вот задумайтесь. Чтобы строить предположения о смысле и качестве игрового/реального мира, и тем более их соотносить, нужно, как минимум, учесть разные аспекты существования личности, множество сутей жизни. Но шутка в том, что многие заблуждаются касательно целей своего пребывания на Земле, а то и вовсе забивают искать ответ на этот вопрос. Выстраивая свои стремления на "болоте", люди принимают неверные решения и нагромождают комфорт, когда даже первый лёгкий ветерок разрушит их мирок.

    И мне не понятно, каким образом это отвратное видео под фонограмму, с бабой в тонне макияжа, способствует чему-то там?

    P.S. Мы тут не для украшения мира — мир в полном порядке и гармонии, а люди просто временно в гостях. Вы ведь когда в гости ходите, не начинаете у знакомых наводить марафет, переставлять мебель и украшать по своему подобию? То-то.
    • 1Shaggy | 23 февраля 2015 г.
      Играть = потреблять продукт. Один в один как еду. Когда нет акта созидания, получается грех чревоугодия. Только вид пищи иной.

      Сам факт, что ты играешь в игры лишь говорит о том, какую пищу ты потребляешь. Но ты реализуешь и созидательные задатки: пишешь статьи. Фишка в том, что как автор ты можешь писать про игры, или про рыбную ловлю, про ремонт своими руками, или про выращивание растений. И объект статьи здесь не важен, равно как не важно из чего творить - из глины или с помощью масляных красок; акт созидания всегда стоит выше исходных материалов. И на этом сайте ты нужен и важен не как игрок, а как автор.

      Тоже самое и с общением: когда оно ограничено рамками лишь вымышленной вселенной, диалог сводится лишь к темам "кто сколько съел" и "как можно съесть больше за меньшее время". Игрок при этом остаётся на низшей ступени — потребителя в заданных рамках, но не творца.

      А ведь Бог создал весь мир гармоничным: мышка кушает зёрнышко (акт потребления), чтобы потом произвести на свет других мышек (акт созидания). Равно как и человек, пребывающий в Боге, будет в равной степени потреблять и созидать, являясь частью этого мира (а не гостем), чьё созидание будет становиться пищей для других людей. И чем выше уровень его созидания, тем больше поколений будет пользоваться его плодами для создания собственных творений. Но если человек созидает меньше чем потребляет, тогда (и только тогда) он становится гостем в этом мире так как пребывает во грехе чревоугодия.
    • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
      Но ничего не сказано о корнях. Ведь человек уходит в игры по какой-то причине, изначальной проблеме. - Три причины привязанности к играм: "просто нравится", "отсутствие занятости", "человек потерян, считает что ничего не добьется в жизни".

      Простите, а что, в ммо торчат одни роботы Бендеры? - ты сравниваешь общение в ММО с реальным общением. Не надо так. Общаясь в игре можно наговорить о себе такого, чего в реале нет. Если уж хочется сравнить, тогда общение в игре это как общение в реале с маской на лице, за которой никто не увидит эмоций, врешь ты или нет. Да и какие могут быть темы для общения в игре? "Ивент на 5 человек"?

      Я нашел своё призвание — в играх. - ты прогуливаешь работу, играя в игры?

      Чем отличается реальный полёт в космос от виртуального? Ведь конечный смысл обоих сходится — получить некие позитивные ощущения. - зачем уметь плавать в реале, если ты можешь плавать в GTA SA? Это глупо сравнивать. Реальные эмоции ярче. Играя в игры, нельзя получить такой же фан.

      Не проще ли поиграть в Mark of the Ninja? - чтобы почувствовать жизнь ниндзя, тебе нужно постигать их учение, а не играть в глупые игрушки, которые созданы людьми, не являющимися ниндзями.

      Мы — код, умно сконструированная программа, что было уже доказано учёными не так давно. Мы набор информации. - это все матрица.

      "Да, я сделал это, жизнь удалась!" — так, что ли? - всегда есть к чему стремиться. На то она и жизнь. Ты рассуждаешь ограниченно, как в играх, в духе "Достиг цели, а теперь можно умереть". Пока ты живешь - ставишь перед собой цели и достигаешь их.

      И мне не понятно, каким образом это отвратное видео под фонограмму, с бабой в тонне макияжа, способствует чему-то там? - лишь тому, чтобы ты поднял задницу и начал работать над собой, а не над персонажами в играх.
      • 0Dark_Kraken | 23 февраля 2015 г.
        >Да и какие могут быть темы для общения в игре? "Ивент на 5 человек"?

        Тут ты не прав, дружище. Пример я тебе могу привести свой. Играл я в Пейдей2 с ребятами, так на какие темы у нас трёпа не было.
        • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
          Если не связанный с играми "треп", значит есть о чем поговорить. Тут и понятно, что люди не ставят игры на первый план в жизни, а просто играют ради развлечения. Они же не сидят там сутками, иначе не было бы тем для общения, кроме как о самой игре и ее механике.
          • 0Forest_Swamp | 23 февраля 2015 г.
            *Речь ведь идет о зависимых от игр людях, а не обычный геймерах.

            Faq, я забыл о том, что можно было отредактировать сообщение и дописать...
      • 0janna070 | 23 февраля 2015 г.
        На счёт видео :
        очень удачный ансамбль нежного женского голоса и брутальго репа. Мне понравилось. :)
        Так говоришь вкус есть ?:)
  • 0vektorman | 23 февраля 2015 г.
    Очень интересно описал проблему.
  • 0Usernm | 24 февраля 2015 г.
    Почитал статью, почитал комменты, в принципе не скажу чего-то нового, потому что опопздал к обсуждению.

    Впечатление - как будто прочитал очередную статью-страшилку для женщин за 50 про то, как детишки тратят время за компьютером впустую.

    Мне вот что интересно. Почему автор считает свою позицию единственно верной? Причем все что противоречит его позиции окрашивается негативно, а то с чем автор согласен - позитивно. Мне например большинство социалки нафиг не впилось. У меня целый интернет есть, полный информации любого рода, зачем мне вообще тратить время на общение с отдельным ограниченным человеком, который знает явно меньше?

    По поводу паренька в вузе, если он тебе жалуется, значит что-то его не устраивает. Если он не может поменять модель своего поведения, пусть поменяет отношение к окружающему миру. И еще объясни ему, что люди в целом не любят слушать чужие жалобы, у всех своих проблем хватает. И что его собственные проблемы, никто кроме него решать не будет. Так что пусть либо меняет, то что ему мешает, либо уже успокоится и примет это как данность, как факт.
  • 0ChevalierNoir | 25 февраля 2015 г.
    Кстати, стоит ли мне напоминать о том, что практически все больные психиатрических лечебниц не считают себя собственно больными? :)

    Что до социализации. Тут у "ораторов" припекло от утверждения о том, что социализация есть хорошо. Вот и вскрылись "поцыенты". А ведь если повспоминать чуток Гегеля, Маркса и (внезапно!) Дарвина, то польза социализации вполне очевидна... и она в некотором роде необходима для развития личности (внимание к двум последним словам).
    • 1SAXAHOID | 25 февраля 2015 г.
      Здоровых людей не бывает, бывают недообследованные.
      • 0Dark_Kraken | 25 февраля 2015 г.
        Верно, у каждого свои "тараканы" в голове
    • 0Usernm | 26 февраля 2015 г.
      Тут в общем-то шло обсуждение о получение удовольствия от социальных взаимодействий, а не о самом факте необходимости этим заниматься. Если мне что-то нужно будет от тебя ирл, я тебе и улыбаться буду и говорить именно то, что ты желаешь слышать, но при этом выброшу из своей головы как только получу желаемое и помнить буду только в контексте полезности. И другие "поцыенты" думают примерно также, а удовольствие получают от изучения или создания чего-то, а не от трепа с другими людьми.
      • 0ChevalierNoir | 26 февраля 2015 г.
        Я немного о другом утилитарном аспекте общения говорил. Не собственно достижении конкретной цели, тут все и так понятно. Просто есть сторонники убеждения в пользе негативного опыта в принципе. Это почти как ницшеанское "то что нас не убивает...", ну и так далее.
  • 0Nord | 25 февраля 2015 г.
    Наркоманы... Зачем я вообще полез сюда.
    Надо вверху, ну или в первом комменте, сделать приписку:
    .........................................................................."Оставь надежду всяк сюда входящий"
    • 0Forest_Swamp | 25 февраля 2015 г.
      Я думал об этом, но посчитал, что это будет копирование самого себя.
      • 0Nord | 25 февраля 2015 г.
        Ну... Здесь больше пинок не к теме, а к обсуждению. Хотя своё отношение я высказал ещё в прошлой теме.
  • 0Poziti8 | 27 февраля 2015 г.
    Ммм, какая глубокая мысль заложена а этом посте. По больше счету согласен с автором поста, хотя и про занятия в маленькой деревушке - немного бы дополнил. Потому что в деревушках не только пить и паркурить можно. Можно вырезать по дереву, выжигать, ходить в походы даже. Куча вещей, чтобы не сидеть дома.

    А вот с большими городами проблема. И у каждого возрастного слоя - свои проблемы. И там начинаются долгие рассуждения о проблемах каждого слоя.
Чтоб скрыть рекламу, необходимо зарегистрироваться.
Автор поста
Forest_Swamp
Карма: 3 / 0, всего постов: 81
Последние посты автора
Обновление 0.2.34

0 18 октября 2019 г.

They Are Beasts вышла в ранний доступ

2 8 октября 2019 г.

Релиз модуля №11 "Незримое Господство"

0 22 февраля 2017 г.

Старт открытого бета-теста

5 9 февраля 2017 г.

Добро пожаловать в Morrowind

0 6 февраля 2017 г.

Топ-5 популярных постов автора
Lords of the Fallen или "Как же я ошибался насчет этой игры..."

4 30 октября 2014 г.

"Андердарк" внедрен в мир Neverwinter Online

43 18 ноября 2015 г.

Обзор Neverwinter Online

10 17 августа 2016 г.

Обзор Crypt of the NecroDancer (v0.37 alpha)

6 1 августа 2014 г.

Ознакомление с режимом "Осада крепости"

0 17 сентября 2015 г.

Теги данного поста

Информация Иное / offtop