Пожалуйста, обратите внимание на наш сервис рекомендаций игр Во что поиграть.
О Игротопе | Регистрация | Я всё понял, скрыть данное сообщение на неделю.
|
14
|
Небольшое эссе об идейном пиратстве |
|
|
8055 379 18 января 2015 г. Редакция
|
Добро пожаловать, дамы и господа!
Сегодня мы рассмотрим бесспорно важную для видеоигрового мира тему — так называемое пиратство — и мой взгляд на неё.
Как кто-то уже мог заметить, я часто поднимаю её в комментариях к подходящим (и не очень) для этого статьям. В чём же суть?
Сегодня мы рассмотрим бесспорно важную для видеоигрового мира тему — так называемое пиратство — и мой взгляд на неё.
Как кто-то уже мог заметить, я часто поднимаю её в комментариях к подходящим (и не очень) для этого статьям. В чём же суть?
Начнём с примера. У меня нет ни одной купленной мною лицензионной игры. Те, что есть, появились либо по принципу "I never asked for that!" (то есть кто-то мне просто их подарил ни с того ни с сего — не стану же я обижать человека отказом), либо по принципу "Халявы много не бывает" (то есть кто-то отдавал игру "за так", и мне удалось, просто проходя мимо, её забрать).
Почему так? У меня нет денег? Отнюдь. Я жадничаю? Снова мимо. Я — идейный пират. Система "продажи" игр мне совершенно не по нраву, и так я проявляю своё неприятие её. Ниже приведён большой текст, где я постараюсь подробно пояснить позицию, на которой стою — надеюсь, это поможет кому-то взглянуть на ситуацию с другой стороны. Ну, или хотя бы у меня будет место, куда можно отсылаться в будущем, не выписывая всё заново.
Краткая суть куска текста выше:
Есть "плохой" пират, который продаёт чужой софт и получает за это деньги;
Есть "хороший" пират, который чужой софт раздаёт всем желающим бесплатно;
Есть "идейный" пират, который никому ничего не раздаёт — зато берёт у второго, и отказывается платить за софт в принципе.
Краткая суть куска текста выше:
"Плохой" пират "плохой" потому, что буквально ворует деньги у издателя. "Хороший" пират "хороший" потому, что ничего ни у кого не ворует, а просто делает программу доступной тем людям, кто считает её слишком дорогой (и всё равно не купили бы), "урон" издателю принося чисто эфемерный и надуманный.
Краткая суть куска текста выше:
Не ворует ничего "хороший" пират потому, что у издателя не становится меньше чего-то, а у пирата — больше чего-то, что по праву должно бы было быть у издателя. По определению это уже не является воровством.
Краткая суть текста выше:
Варианты продавать софт честно есть. Но, как вы могли заметить, у всех этих вариантов есть неприятная для издателя проблема: он не сможет сделать относительно дешёвую, но популярную игру/программу, и получить гиперприбыль (относительно честный способ). Дальше мы поведём речь конкретно об играх, потому как с программами ситуация слегка иная.
Краткая суть текста выше:
Честно продавать можно и не только в соответствии с затратами производителя, но и в соответствии с выгодой потребителя. Так за производителем сохраняется право получить много, много больше, чем он вложил, но при том за пользователем сохраняется право честно заплатить ровно за столько, сколько он получил.
Итог
Итак, мы нашли идеальную, честную схему продажи игр, покрывающую интересы всех, насколько это возможно. Компромисс. Как его вижу я, конечно.
А как на деле?
А на деле ни одному издателю не выгодно это. Вместо того, чтобы производить качественный контент, способный надолго увлечь человека и принести много честных доходов, господа издатели стремятся как можно хитрее обмануть потребителя, превратить его в "покупателя" пустоты, раздеть, выдоить и оставить мёрзнуть в снегу, причём так, чтобы он ничего не понял и ещё рад остался. Потому что так дешевле.
Помните Оруэлла и его 1984? Новояз? Язык, придуманный специально для искажения человеческого восприятия? Так добро пожаловать в тыщу девятьсот восемьдесят четвёртый. Пиратами называют тех, кто использует пиратские продукты, а не производит их; воровством называют то, что по определению не может являться им; продажей (и "приобретением" — ох как меня бесит это слово в этом контексте!) — голое надувательство. И сами притом нагло воруют деньги пользователей, которым после "покупки" игра не понравилась — то есть которые ничего не получили взамен своей траты.
На маркетинг и рекламу часто уходит денег чуть ли не больше, чем на разработку — притом трейлеры/скриншоты/демоверсии постоянно не соответствуют реальному положению вещей. Почему? Повторюсь: обмануть пользователя дешевле, чем честно заработать его деньги.
Люди действительно, буквально покупают кота в мешке. Имея возможность лишь спросить предварительно у знакомых либо случайных людей, понравился ли им этот кот, да прочитать мнение (подкупленного) профессионала о нём же. И именно это делает меня идейным пиратом.
Именно поэтому я отказываюсь платить за игры и прочий софт. Отказываюсь в принципе — я либо достану его бесплатно, либо обойдусь.
Но платить за то, что меня пытаются надуть — нетушки.
Дисклеймер: я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что сделать по факту ничего не могу, а могу только жаловаться. Но по-моему лучше уж просто жаловаться (и поднимать вопрос проблемы, о существовании которой даже не каждый догадывается), чем рассудить "Ничего не изменится" и сделать вид, будто всё как надо.
Всё не как надо.
Почему так? У меня нет денег? Отнюдь. Я жадничаю? Снова мимо. Я — идейный пират. Система "продажи" игр мне совершенно не по нраву, и так я проявляю своё неприятие её. Ниже приведён большой текст, где я постараюсь подробно пояснить позицию, на которой стою — надеюсь, это поможет кому-то взглянуть на ситуацию с другой стороны. Ну, или хотя бы у меня будет место, куда можно отсылаться в будущем, не выписывая всё заново.
Краткая суть куска текста выше:
Есть "плохой" пират, который продаёт чужой софт и получает за это деньги;
Есть "хороший" пират, который чужой софт раздаёт всем желающим бесплатно;
Есть "идейный" пират, который никому ничего не раздаёт — зато берёт у второго, и отказывается платить за софт в принципе.
Краткая суть куска текста выше:
"Плохой" пират "плохой" потому, что буквально ворует деньги у издателя. "Хороший" пират "хороший" потому, что ничего ни у кого не ворует, а просто делает программу доступной тем людям, кто считает её слишком дорогой (и всё равно не купили бы), "урон" издателю принося чисто эфемерный и надуманный.
Краткая суть куска текста выше:
Не ворует ничего "хороший" пират потому, что у издателя не становится меньше чего-то, а у пирата — больше чего-то, что по праву должно бы было быть у издателя. По определению это уже не является воровством.
Краткая суть текста выше:
Варианты продавать софт честно есть. Но, как вы могли заметить, у всех этих вариантов есть неприятная для издателя проблема: он не сможет сделать относительно дешёвую, но популярную игру/программу, и получить гиперприбыль (относительно честный способ). Дальше мы поведём речь конкретно об играх, потому как с программами ситуация слегка иная.
Краткая суть текста выше:
Честно продавать можно и не только в соответствии с затратами производителя, но и в соответствии с выгодой потребителя. Так за производителем сохраняется право получить много, много больше, чем он вложил, но при том за пользователем сохраняется право честно заплатить ровно за столько, сколько он получил.
Итог
Итак, мы нашли идеальную, честную схему продажи игр, покрывающую интересы всех, насколько это возможно. Компромисс. Как его вижу я, конечно.
А как на деле?
А на деле ни одному издателю не выгодно это. Вместо того, чтобы производить качественный контент, способный надолго увлечь человека и принести много честных доходов, господа издатели стремятся как можно хитрее обмануть потребителя, превратить его в "покупателя" пустоты, раздеть, выдоить и оставить мёрзнуть в снегу, причём так, чтобы он ничего не понял и ещё рад остался. Потому что так дешевле.
Помните Оруэлла и его 1984? Новояз? Язык, придуманный специально для искажения человеческого восприятия? Так добро пожаловать в тыщу девятьсот восемьдесят четвёртый. Пиратами называют тех, кто использует пиратские продукты, а не производит их; воровством называют то, что по определению не может являться им; продажей (и "приобретением" — ох как меня бесит это слово в этом контексте!) — голое надувательство. И сами притом нагло воруют деньги пользователей, которым после "покупки" игра не понравилась — то есть которые ничего не получили взамен своей траты.
На маркетинг и рекламу часто уходит денег чуть ли не больше, чем на разработку — притом трейлеры/скриншоты/демоверсии постоянно не соответствуют реальному положению вещей. Почему? Повторюсь: обмануть пользователя дешевле, чем честно заработать его деньги.
Люди действительно, буквально покупают кота в мешке. Имея возможность лишь спросить предварительно у знакомых либо случайных людей, понравился ли им этот кот, да прочитать мнение (подкупленного) профессионала о нём же. И именно это делает меня идейным пиратом.
Именно поэтому я отказываюсь платить за игры и прочий софт. Отказываюсь в принципе — я либо достану его бесплатно, либо обойдусь.
Но платить за то, что меня пытаются надуть — нетушки.
Дисклеймер: я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что сделать по факту ничего не могу, а могу только жаловаться. Но по-моему лучше уж просто жаловаться (и поднимать вопрос проблемы, о существовании которой даже не каждый догадывается), чем рассудить "Ничего не изменится" и сделать вид, будто всё как надо.
Всё не как надо.
Комментарии
2Glukkon | 25 января 2015 г.Ой сколько же нытья не по теме. Стим плохой - с чего бы ему быть плохим? Да вы просто не умеете его готовить. Я в свое время, ярый консерватор - все игры на дисках, купил стим-требующую игру Kiling Floor которая для запуска таки требовала тот самый стим. И в свое время тоже сказал в пользу сей программы немало совсем непечатных слов. Однако со временем я ее освоил и меня она в принципе даже вполне себе устраивает. Хоть ее запуск вместе с Виндой отключен. Там есть скидки и распродажи что меня устраивает еще больше поскольку именно в такие моменты я могу приобрести те самые игры которые мне доставили в пиратском виде.
Пару слов о пиратстве. Согласен с вышеизложенной информацией чуть более чем на 10%. Ибо! Вот вы уважаемый, хотите играть в игры. Но принципиально не хотите за них платить? Так с какого волшебного сундучка разработчикам брать средства на разработку движка/движок игры, наем персонала, оплату труда тестерам и тд. Я человек далекий от этих всех подробностей поэтому не знаю куда там тратятся средства кромее съема дорогущих офисов и оплату услугпр....вольнонаемных людей. Я лично, против пиратства. Но я не стану покупать игру которая заведомо не принесет мне удовольствия. Меня можно назвать латентным пиратом. Я могу поиграть в пиратскую копию игры, проникнутся нехваткой мультиплеера, по - сокрушаться насчет того что патчи и заплатки выходят не вовремя и не всегда ставятся и побежать тратить свои кровные на выбранный продукт. И в таком варианте меня лично все устраивает. Разработчики получают средства на разработку следующей игры. Я - тонны удовольствия. =) Жаль не все так думают, и еще меньше делают.
Два слова про пингвинов. Линукс - г... Windows - форева. И да, я ни разу не пользовалься линуксом, не знаю как он работает и не хочу знать. Ваш выбор - ваши проблемы и шаманские пляски с бубном. p.s. Всегда можно скачать пиратскую копию Windows и приобрести под нее еще одну платформу.
0SAXAHOID | 25 января 2015 г.Напомню на всякий случай, что пост касается только меня, отображает мои впечатления и ну ни разу не имеет даже малейшей надежды на то, чтобы соответствовать вкусам и взглядам каждого.
>Ой сколько же нытья не по теме
А чего ещё ожидать от спойлера "Моё нытьё"? Вроде я никого не заставляю его открывать.
>скидки и распродажи
Бесполезно мне.
Нет, я, бесспорно, понимаю: Стим очень нравится всем, кто регулярно покупает игры. Я их не покупаю. В посте написано, как он должен работать (по счётчику времени), чтобы стать полезной для меня программой. Пока он так не работает — просто блоатварь в нагрузочку к игре, который абсолютно пользы не приносит и только мешает. Серьёзно, назови мне две вещи, которые мне полезны в этой программе настолько, что мне стоит её терпеть. Назови. I dare you.
>Но принципиально не хотите за них платить?
Пока ко мне относятся, как к какой-то обезьянке, готовой заплатить больше за мешок покрасивше, о его содержимом ничего не зная — да. Мне не нравится такое отношение, и отказом от поддержки его своими деньгами я выражаю свой протест против него.
Тебе нравится — это твоё право же. Кто спорит?
>Ваш выбор - ваши проблемы и шаманские пляски с бубном
Да и с этим никто не спорит.
Выбор разработчика — сделать игру недоступной для меня. То, что я могу в неё поиграть после шаманских плясок с бубном — уже таки мои проблемы, да, а от денег моих разработчик уже отказался. Его выбор, его право.
0The_Red_Borsch | 14 октября 2015 г.Я считаю неправильным называть испражнениями то, с чем не имел опыта, что не пробовал. UNIX-подобные сборки весьма удобные в обращении и, уж тем более, в доступности. И не такие уж и пляски, если скачивать "ламерский" вариант в виде all inclusive (то бишь, Ubuntu, Fedora и наподобие, с графическим интерфейсом, предустановленными программами и даже своеобразным Market со множеством бесплатных прог в одном месте (который, на самом деле, официальный графический репозиторий для тех, кто терминалом не умеет пользоваться)). Гораздо хуже, когда ставишь "крэк", и при этом бомбит от того, что немал шанс "подцепить" какую-нибудь заразу, вброшенную хитрым взломщиком в архив с игрой/программой/крэком/итакдалее. "Забитость" оперативной памяти, "А куда делась моя скорость Интернета?" (читай: ботнет и майнер), чистка всякими программами, переустановка операционной системы (если нет Recovery, хотя и он не всегда спасает) - вот это действительно танцы с бубнами. И Маздай подвержен этому больше всех ввиду его популярности в массах. Ну, а если совместимость нужна, то тогда Wine в помощь.
Но таки да, это всё интересно только гикам и нёрдам, а обычным людям этого не понять, равно как и то, почему предсказанная масса квантового вакуума мало влияет на расширение Вселенной.
И кстати, Android и Mac OS, в какой-то мере, тоже UNIX, но сильно "перелопаченный" под среднестатистического пользователя.
1Dark_Kraken | 18 января 2015 г.Уф. Прочитал.
1. Ты прям лекцию прочитал, очень объемно.
2. Воды нет. Все по делу. И в тему.
3. Самая злободневная ситуация, которую можно только представить.
4. С пунктом по Старкрафту согласен чуть более чем полностью.
5. Ты, пожалуй, смог "съагитировать" по крайней мере одного человека. Меня. Ибо я давно задумывался послать Стим и прочие Оригины в ад.
6. С уважением.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Добро пожаловать под чёрные флаги.
Now kill that copyrast kraken ASAP! >.<
1Usernm | 18 января 2015 г.Ну в общем-то мы уже много в комментах спорили. И я понимаю твою позицию, даже разделяю по большей части тезисов. Оставлю свои 5 копеек.
Ты пишешь про кинотеатры и оправданность цены билета. Поддерживать там чистоту, оборудование, все дела. Вообще билет в кино, это билет на УСЛУГУ. Кинотеатр оказывает нам услугу, показывает нам фильм на большом экране с хорошим оборудованием, которое я при всем желании не куплю себе домой. А я уже как пользователь услуги решаю, стоит ли билет на определенный фильм своих денег или нет. К примеру интерстеллар смотреть в кино - стоит. А какой-нибудь очередной кусок российского кино - нет.
Так вот, я стим воспринимаю как поставщика УСЛУГ для меня. Мне удобно, когда я могу скачать игру нажатием одной кнопки, когда она сама обновляется, когда есть централизованное хранилище модификаций (steam workshop), когда есть возможность использовать голосовой чат и стриминг видео, мультиплеер наконец. И замечу, за все это я плачу ровно один раз при покупке игры, а дальше оно доступно бесплатно для купленной игры, пока существует стим. С учетом, что я никуда не спешу и зная политику стима, что я через год-два куплю хорошую игру за очень небольшие деньги, меня это более чем устраивает.
Ты же цифровые покупки считаешь ТОВАРОМ, вот в этом наша принципиальная разница.
А близзарды очень жадные, да. Помню эти офигительные истории. Вот 2 версии старкрафта 2 в магазине лежат на полке. Одна 400рублей, вторая 1200 рублей. В первой из них мультиплеер доступен, но ровно на 4 месяца, во второй все тоже самое, но мультиплеер доступен неограниченно. В итоге игру я не купил и не планирую в принципе.
0Shaggy | 18 января 2015 г.Вопрос по стиму: а если игра удаляется из базы данных стима, все плюшки в виде мультиплеера и т.п. поддерживаются, или нет? Спрашиваю без иронии, т.к. сам такое не покупал, не знаю. Но некогда в стиме продавался PuzzleQuest2, я его там видел. Сейчас его там нет. Удалён, вероятно, вследствие низкого спроса. Те, кто честно купили данную игру, продолжают получать УСЛУГУ или нет? Или пользователь может потерять как услугу, так и не получить товар?-
0Usernm | 18 января 2015 г.Из-за низкого спроса игры не удаляют точно. Видимо что-то разработчик не поделил со стимом. Насчет мультиплеера - вопрос как он был реализован. Если через мультиплеерное апи стима - тогда финиш, да. С другой стороны если разработчикам не наплевать на игроков, то они могут выпустить патч для игры и использовать другой вариант сетевой игры. Если же мультиплеер не был привязан к стиму изначально (обычно такие игры просят зарегистрироваться или ввести ключ игры в самой игре или на сайте разработчика), то мультиплеер продолжит работать.
0LotusBlade | 18 января 2015 г.Есть один стабильный пунктик в любом онлайновом игровом пользовательском соглашении: Мы не несём ответственности за постоянную работоспособность игры. Она принадлежит нам, а вы лишь получаете в неё виртуальный доступ. Вы не владеете купленным продуктом, так что мы можем любым образом его изменить, и даже удалить.
Стим же не является прямым разработчиком игр, а тупо выставляет их. Чтобы игра в нём висела, нужно платитьсутенерухозяину денежку, насколько я понимаю. Если проект не окупается, то его снимают со стима.
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Карточки - собственно вот это реально эфемерная торговля. И с нее стим получает сполна.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Биржа. Идеальный пример того, как нечто вообще ничего не стоит, но получает эквивалент чисто в глазах человека. Как ни странно, это честнее, чем продажа игр.
-
0Dark_Kraken | 18 января 2015 г.Да. Тут цену устанавливают сами игроки, а другие игроки могут выбрать устраивающую их цену.
- Свернуть ветку
-
0Usernm | 18 января 2015 г.С нее и разработчик получает тоже, и даже пользователи которые понимают как это работает получают приятный бонус, не вкладывая ни копейки. Правда есть еще куча людей, которые не в теме, но готовы платить за красивые картинки. Я немного офигел когда узнал как покупают смайлики и фоны по 200-300 рублей за штуку.
В целом последняя распродажа у меня прошла под флагом выбора игр за денежку полученную на вот этих самых карточках и сопутствующих фантиках.-
0Dark_Kraken | 18 января 2015 г.Сам лично продал за 220 рублей фон для Космических Рейнджеров, чем этих самых Рейнджеров окупил чуть более, чем полностью.
- Свернуть ветку
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Иначе никаких гринлайтов бы и в помине не было. Хочешь в стим — заплатил абонплату и пошёл
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Я могу считать цифровую покупку услугой. Но тогда позвольте мне её оплачивать, как услугу, а не как товар.
А стим засуньте куда-нибудь подальше, где темно и прохладно. Мне не нужны его услуги, я не хочу ему платить.-
1Usernm | 18 января 2015 г.Стим это просто удобная платформа для продажи игр, и они таки продают услуги. Не нравится - не пользуйся, не плати, не жалуйся что именно стим во всем виноват. Разработчиков не тянут туда насильно, они сами идут, разработчиков не ограничивают распространением только в стиме. Все вопросы именно к ним, почему они делают так, а не иначе.
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Эм. Разговор не о Стиме, а о все системе в целом, не читаем между строк ребята.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Дело не в стиме, дело в системе в целом. Стим просто ярко её представляет.
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Ну. Чтобы проехаться на такси, ты обращаешься в кампанию по предоставлению этой услуги. Услуги по играм предоставляет Стим.
-
1Dobraya_Dusha | 19 января 2015 г.А по-моему пафос, как оправдание, собственно, эгоизма.
Не нравится система оплаты? Не плати, зачем себя причислять к каким-то там необычным пейратам. Чтож, давайте я, обычный школьник, которому мамка не дает денег на игоры, буду звать себя великим идейным пейратом и срать на эти ваши стимы и орижины, мол обманывают.
Конечно, недовольны нынешним игростроем чуть менее чем все, я думаю, но что же поделать? Мы повлиять на него не можем. Разве что твоя мысль разлетится по всему интернету и все разом перестанут покупать игры в целях улучшения их кач-ва и вообще их смысла.
Ну вот а пока, ничего кроме первой строки я сказать не могу.-
1SAXAHOID | 19 января 2015 г.Я и не плачу. Это, кажется, в самом начале поста написано.
И да, ты его не читал, потому что решение там изложено слегка иное, чем то, которое ты предлагаешь тут.
Пост не читай@Сразу отвечай-
0Dobraya_Dusha | 19 января 2015 г.Я пробежал глазами. Просто мне кажется, что как-то уж чересчур пафосно вешать на себя корону именно ИДЕЙНОГО пирата. Ведь нельзя быть как все, обычным пиратом, которых по всем миру куча, надо выделиться.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Ну, пока ты не прочитаешь, нам не о чем говорить.
Этот пост создан специально для того, чтобы мне было не нужно пересказывать одно и то же.-
0Dobraya_Dusha | 19 января 2015 г."Есть "идейный" пират, который никому ничего не раздаёт — зато берёт у второго, и отказывается платить за софт в принципе."
И как бы ответ "И называться пиратом — зловеще и круто."
Хорошо, я решил написать про оплату труда на создание софта, но ты это сделал сам. И что же тебе тогда не нравится-то, я понять не могу?
Софт делают живые люди, которым надо есть. Они требуют деньги за него. Конечно, они могут требовать денег больше, чем надо, но почему? Потому что вот такие как ты не хотят платить за их работу.
Давай, например, возьмем дворника, который целый месяц пахал и убирал весь район, а в конце месяца он встанет где-нибудь на улице и будет говорить, вот, я на вас работал целый месяц, будьте добры мне денег за мою работу. И он бы не потребовал много, если бы каждый живущий в этом районе дал ему его заработанную сумму, но ведь можно не платить, а если можно, то зачем? И понимая, что дворник получит не 100% прибыли увеличивает стоимость своей работы, чтобы окупилось.
Пока я писал, потерял мысль.
И все еще не понимаю сути поста.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Какого чёрта ты предлагаешь мне оплачивать жизнь этих живых людей, если их продукт мне бесполезен?
Какого чёрта ты предлагаешь мне сначала заплатить, а только потом узнать, что их продукт мне бесполезен?
Какого чёрта у меня нет возможности, узнав, засунуть этот продукт обратно им в руки и отобрать свои деньги?
Прочитай пост.-
-1Dobraya_Dusha | 20 января 2015 г.Если игра тебе не понравилась, то ты можешь ее удалить и не покупать обоснованно. Если игра тебе понравилась, то ты должен ее купить, чтобы поступить с людьми честно. Я не заставляю тебя покупать неглядя. Но ты же написал, что твои ПРИНЦИПЫ не позволяют тебе покупать игры.
-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Ты — не заставляешь.
А издатели — заставили бы, абы могли. Антипиратские законы. Антипиратские защиты. Слышал, может?
Если бы никто не кукарекал, какое пиратство плохое, то ты и с моей стороны ничего не услышал.
А раз кукарекают и хотят насильно заставить меня подчиняться их обману — значит, фиг им вместо моих денег (т.к. если бы пиратства реально не было, с моей стороны покупок бы никаких не было в принципе — от моих денег сознательно отказались, туда им и дорога).
Блин, ну прочитал бы ты пост, что ли.-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.И да, на большинство игр, что мне понравились, у меня есть лицензии. Правда, таких игр очень мало — ну а чего вы ждали, потому, что их (нравящихся мне) мало, а мне даже наперёд не позволяют их вычислить без полной покупки, я и возмущаюсь.
-
0Dobraya_Dusha | 20 января 2015 г.Антипиратские законы, где они действуют? Разработчики вшивают защиту по ясным причинам. Остальное - клоунада. Особенно в Рашке.
Да и если всем давать попробовать тортик, то какое кол-во народу купит его, если знает, что он из себя представляет?
Сейчас-то уже даже разработчики понимают, что делают, а к такому пирогу пробу давать нельзя, сразу отпугнет.-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Во-первых, сегодня не работают, а завтра роскомнадзор начнёт бороться с педофилами в твоём уютном торренте.
И я не из Рашки, я из Европы :3 В будущем :3 Готовлюсь вот.
И никто не спорит, что причины ясные. Ты, кажется не читаешь, что я говорю, вообще.
Если ты решил прийти сюда и рассказать, как плохо я поступаю, лишая разработчиков последней сосиски, то ты не по тому адресу. Особенно если не прочитал моей пост и не читал мои комментарии.-
-1Dobraya_Dusha | 20 января 2015 г.Скажи еще пару раз от ом, что я его не прочитал.
Я прочел, и совершенно не понял его смысла. Just for lulz?-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.А) Пояснить, почему я не покупаю игры — хотя имею средства, чтобы это делать и прекрасно понимаю, зачем
Б) Показать, что работающий ныне вариант — не единственный, и он работает так только потому, что "всем норм", как их дурят
В) Поныть
Если ты прочитал, то у тебя не должно возникать таких вопросов.-
0Dobraya_Dusha | 20 января 2015 г.А, ну вот, все что мне надо было знать. Написать просто для того, чтобы показать себя. Ибо просто пафосный титул был как-то маловат для сути поста :3
-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Если ты действительно не понимаешь, то мне в самом деле нет смысла пояснять.
Считай так ^_^
- Свернуть ветку
-
0Dark_Kraken | 20 января 2015 г.Если ты читал, и не понял смысла, то:
а) Ты читал невнимательно.
б) Ты туп.
-
0The_Red_Borsch | 14 октября 2015 г.Действуют. Только, как правило, в таких странах, где это уже давно устоялось. У нас пока что всё как, грубо говоря, у аборигенов, которым только дали воспользоваться компьютером с Интернет-доступом. И виной тому не сами люди, а эти самые жадные издатели.
Сейчас, конечно, всё уже не так, как было 10 лет назад и, уж тем более, 20, но всё равно нет-нет, да понимаешь, что твоя "легальная" свобода кончается там, где находятся эти самые Steam, Google Play Services, Apple iTunes и прочие. В остальных местах либо цены в разы дороже, либо "Ваш банк не поддерживает оплату данного сервиса" (актуально для всяких сторонних магазинов с долларами и евро), либо региональные ограничения, причём последнее работает как и с цифровыми, так и с материальными покупками. Это и подталкивает к пиратству.
- Свернуть ветку
1ChevalierNoir | 11 июня 2015 г.Уж столько наслушался этих идейных пиратов, что скучно... Все чаще их разговоры о "гнилой системе" напоминают просто самооправдание. Кичливость диванных борцов за справедливость во всем мире.
Все хотят рынок, пресыщенный бесплатными шедеврами, а не ширпотребом за денежку... Ну да, конечно же.
В данном случае я говорю не сколько о конкретном посте, сколько в целом о тенденции освещения этой темы.
Надеюсь, кто-то уже сказал в комментах о том, что, несмотря на существование денег как универсального эквивалента, понятие, за что хочется (именно так) их отдавать, у каждого разное. Так что, имхо, проблема здесь, мягко говоря, отсутствует. Не хочешь покупать? Ну не покупай, в чем беда-то?.. Хочешь тратить деньги на игры? На здоровье. Jedem das seine.
P.s. Только вот осуждать/минусовать других за отличие их позиции от вашей - ханжество, имхо.-
0SAXAHOID | 11 июня 2015 г.>Не хочешь покупать? Ну не покупай, в чем беда-то?..
Там написано, в чём.
Игры (да и вообще информация) — очень специфичная штука, которую невозможно честно продавать как товар. В первую очередь из-за способности каждого покупателя (и продавца) сделать неограниченное число равноценных копий совершенно бесплатно. Для цифровой информации это настолько же естественно, насколько для живого существа размножаться.
Но нет, мы не желаем принять появление третьего вида оплачиваемой... Эм, штуки... Помимо товара и услуги и придумать, как с ней обходиться. Вместо того мы нагородим стопицот костылей, чтобы свести новый вид к одному из старых, лишь бы деньги капали.
Итак, в чём беда?
• Вместо игры (которую пытаются подать, как товар) человек покупает право на пользование ею — лицензию. Которую продавец обычно оставляет за собой право отозвать. Так как сама копия игры абсолютно ничего не стоит, реально покупается именно легальная бумажка, разрешающая исключительно право пользования и запрещающая всё остальное.
Купивший её "владелец игры" не владеет игрой. Абсолютно никак. Тем не менее, продавцы продолжают использовать слова "Купить игру" и прочий прямой обман — это просто противно.
• Заплатив свои кровные, покупатель в довесок к игре получает "совершенно бесплатно" какой-либо DRM разной степени упоротости. Причём если когда-то DRM был тупым как пробка ("YOU SHALL NOT PASS, PIRATE!" и всё), то сейчас он уже представляет собой живущую своей жизнью утилиту, которая не только проверяет, заплатил ли человек за свою игру, а ещё и пытается на нём дополнительно деньги сделать путём рекламы и прочей дряни (Steam, ага).
То есть клиент платит не просто за бумажку вместо самого "товара", а ещё и за то, что его будут использовать как деньгоносную обезьянку. Хотя за это должен по-хорошему ему сам продавец платить.
• Жадные продавцы такие жадные. Не рассчитывая на определённую аудиторию при разработке (а особенно осознанно её исключая) они всё равно возмущаются, если эта аудитория играет бесплатно. То есть они возмущаются, что люди, которые вообще по их плану не имеют возможности за игру заплатить/в неё поиграть, не платят за неё. Huh? Только я бред несусветный чую? Пример — регионлоки; игры с шиндошс, работающие в вайне.
• Наконец, проблема, которой уделяется основное внимание в посте: кот в мешке. Субъективно не соответствующую цене игру нельзя вернуть (да, сейчас стим чего-то там начали делать в эту сторону, но далеко не идеально); до покупки практически невозможно определить это субъективное соответствие; нет возможности заплатить субъективно, либо ноль, либо полная сумма.
Вообще я ещё могу назвать. И да, это вполне может касаться не только игр, но вообще информации в целом, но т.к. сайт у нас игровой, я использую именно игры как пример.
Т.е. не надо говорить, что фильмы/книги/музыку так продают и ничего — очень даже чего, они тоже поступают некрасиво, но мы говорим конкретно об играх для простоты-
0ChevalierNoir | 11 июня 2015 г.Эм, но ведь это дело каждого покупателя - решать, обманули его или нет? Обман везде - вопрос лишь в отношении к нему.
И вообще мира не существует...
Про фильмы/книги/музыку лучше и не надо говорить, если не прошарен достаточно - слишком специфические рынки. Могу долго это обсуждать, но не в печатном виде.
Имхо, я лично так вижу всю ситуацию: условно, существуют два рынка. И это не товары и услуги. Это необходимое и все остальное. Необходимое - все то, без чего вы не проживете. Здесь правила устанавливает именно продавец, как ни крути. "Не хочешь кушать мой хлеб? Сделай сам" и т.д. Под правила этого рынка покупателю приходится прогибаться, как ни крути. Хотя манипуляции, безусловно, возможны везде.
Второй рынок - хотите, назовем его разлекательным - сражается не за наши деньги. А за время. Потому что, в отличие от необходимых товаров и услуг, ты можешь этим не пользоваться вообще. Время - самый ценный ресурс для нас. Чтобы ты потратил его - используют рекламу, в которую вливают многие тысячи долларов, зачастую. Пытаются всячески привлечь внимание. Но в этой сфере задаешь условия ты, то есть потребитель. Практически всегда. Почему? Потому что, не захватив твоего внимания, они не получат эквивалента - денег. Жадного продюссера можно наказать лишь только невниманием к продукту. Последствия, думаю, очевидны. То есть это связующее звено - внимание - выходит на первый план.
Что до "производителей", т.е. авторов: они находятся в бешеной гонке именно за вниманием сейчас. Уже поняли, что жадность до денег до добра мало доводит. Почему? Потому что, чтобы ты ни продал, всегда найдется тот, кто продаст почти то же, но дешевле, или за ту же сумму, но круче, или вообще бесплатно отдаст. Предворяю возможные возражения мыслью о том, что мы, к примеру, покупая очередную игру, платим, в сути, за бренд, полагая, что имя=качество продукта. Что не есть верно.
Если вы хотите сломать систему, то не думайте, откуда стырить, а придумайте, как бойкотировать. Это нарушит в итоге равновесия спроса и предложения - такое в истории уже случалось не раз. И это заставит даже самого упертого продавца сбросить цену до приемлемых величин.-
0SAXAHOID | 11 июня 2015 г.>Если вы хотите сломать систему, то не думайте, откуда стырить, а придумайте, как бойкотировать
Ahem.
Об этом я и говорю в посте. Я не пропагандирую популярный нынче подход "Плохое стырим, хорошее стырим а потом заплатим" — о нет, я против него. Вместо того я веду речь о "Не платить вообще никому, пользующемуся такими системами". Это и есть бойкот.
Разница между первым и вторым подходом в том, что при исчезновении способа получить информацию без денег по первому её будут получать за деньги, а по второму (и конкретно я) не будут получать её вообще. Т.е. если закрыть торренты, я не начну платить (и об этом тоже пишу в посте, кстати. Его таки читали?).
Насколько я вижу, вполне бойкот.
А ещё я доначу в свободные проекты, и всё никак не соберусь ввалить 250 на членство в The Linux Foundation + почтовый ящик и примерно столько же на членство в FSF.
Таки дорого, у меня столько просто нету чтобы махом выплатить-
0ChevalierNoir | 12 июня 2015 г.Об этом я и говорю в посте. - Ни разу. Твоя позиция "Стырь, чтобы не платить". Спрос остается, система не меняется. Это не бойкот.
Моя позиция "Не уделяй внимания". То есть лишай главной предпосылки больших прибылей - спроса. Надо ли объяснять, что произойдет с продуктом X, если на определенный срок ВСЕ откажутся от продукта X? Это - та сама революция, о которой вы говорили тут в комментиках.-
0SAXAHOID | 12 июня 2015 г.>Твоя позиция "Стырь, чтобы не платить".
Ни разу. Моя позиция — "Не плати; можешь — стырь, не можешь — терпи".
Вот и цитата, она даже не под спойлером: "Именно поэтому я отказываюсь платить за игры и прочий софт. Отказываюсь в принципе — я либо достану его бесплатно, либо обойдусь."-
0Usernm | 12 июня 2015 г.На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь. Так вот и живем.
P.S. А зачем тему-то подняли старую? Она скоро лопнет от комментов.- Свернуть ветку
-
0ChevalierNoir | 12 июня 2015 г.Ни разу. Моя позиция — "Не плати; можешь — стырь, не можешь — терпи". - не чувствую разницы. Ключевой посыл "не плати" так и остался. Как бойкот он бесполезен. Таких людей могут быть миллионы, но на рынок подобным образом они не повлияют.
-
0SAXAHOID | 12 июня 2015 г.То есть если что-то не будут покупать, это никак не повлияет на рынок?
Я тебя не понимаю.
И да, напомню лишний раз, что я не хочу исчезновения игр вообще, я хочу исчезновения вот такой вот нечестной практики их продажи.
Ты, насколько я понимаю, предлагаешь отказываться от игр вообще (хотя продавец в принципе не может определить разницу между "Не покупает, но пользуется" и "Не пользуется и не покупает"). Как тогда донести до продавца, что не нравится именно система продажи, а не продаваемое?-
0ChevalierNoir | 12 июня 2015 г.То есть если что-то не будут покупать, это никак не повлияет на рынок? - именно. Сказать, почему? Потому что на каждого вот такого "идейного" найдется школьник, который купит очередной ААА-мусор за 2000 рубликов, к примеру. От "идейного" пиратства ноль эффекта. Как пользы, так и ущерба. Поэтому звучит эта вся позиция как самооправдание нежелания платить, и все. Никаких изменений в политике продаж это не принесет. Я уже объяснил, почему.
Ты все сводишь к денежному вопросу, упуская суть самой экономики в принципе - это баланс спроса и предложения. Лучший метод "наказать" нерадивого продавца/издателя - это понизить спрос до нуля, сделав обладание той самой интеллектуальной собственностью невыгодной. Повторю лишний раз: такая практика в истории имела место, когда бойкотировали не саму ценовую политику, а продукт в принципе. Следующее за этим обесценивание продукции попросту неизбежно.
То, о чем ты говоришь - пресловутое пиратство - существует лишь только благодаря этой "нечестной" системе. В которую ты, кстати, не вкладываешь ни копейки, я прав? Тогда весь пост - это просто пустопорожняя болтовня, имхо. Осуждать систему, которая позволяет тебе поступать именно так, как ты поступаешь. Ну, то бишь, не класть ни монеты в карман издателя, но при этом жаловаться, какой он коварный и злой... Либо абсурд, либо лицемерие.
Главная проблема сейчас - не "нечестная" система распространения, а мощная реклама. Которая влияет на спрос и позволяет окупать существенный процент от затрат еще на стадии предзаказов. Реклама - это метод аккумулирования внимания аудитории, то бишь потенциальных покупателей. Как бы твой продукт ни был крут, он не окупится, если не раскручен; верно и обратное - при годной раскрутке даже за халтурно сделанную работу, мастерски замаскированную под ААА, можно срубить куш.-
0SAXAHOID | 12 июня 2015 г.>Потому что на каждого вот такого "идейного" найдется школьник, который купит очередной ААА-мусор за 2000 рубликов, к примеру
А на каждого, отказавшегося от игр вообще, не найдётся, что ли?
>понизить спрос до нуля
Постой, неужто ты говоришь о "Один идейный пират — плохо, куча (все) полностью бойкотирующих сам продукт людей — хорошо"? С этим я не спорю, с этим глупо спорить.
Давай лучше сравним "Куча (все) идейные пираты и куча (все) полностью бойкотирующих сам продукт людей". Или то же самое, но с одним человеком. Чтобы честно было, что ли.
>бойкотировали не саму ценовую политику
А я не бойкотирую ценовую политику, я бойкотирую систему продажи. Меня не волнует, требуют за игру 100 долларов или 1 цент, пока они делают это так. Да, меганизкая цена, может, и пробудит во мне желание иногда "купить пирожок на пробу и просто выкинуть, если он с тестом", но совершенно не является желаемым для меня результатом.
Честная система продажи и субъективно соответствующие продукту цены — уже другой разговор.
>То, о чем ты говоришь - пресловутое пиратство - существует лишь только благодаря этой "нечестной" системе
...именно потому, что она нечестная. Ну? Система станет честной — идейное пиратство исчезнет. Я не вижу ни лицемерия, ни абсурда...
>Главная проблема сейчас - не "нечестная" система распространения, а мощная реклама
Если невозможно будет продавать котов в мешке, реклама перестанет быть настолько сильной проблемой.-
1ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.именно потому, что она нечестная. Ну? Система станет честной — идейное пиратство исчезнет. - пахнет юношеским максимализмом. Эта система пока что еще не намерена исчезать, как ты ее не толкай. Глупо надеяться, что при другой системе всем и разом станет хорошо. Запомни - система более чем честна. Потому что она закономерна.
Сложившаяся ныне система - результат влияния множества факторов, многие из которых мы попросту даже не учитываем. Ты же жалуешься на систему, которая позволяет тебе существовать более чем выгодно. Пчела, бунтующая против меда - вот что это.
Весь пост и все разговоры не учитывают одного существенного аспекта - система так сложилась не просто так. Не со злой воли дистрибьюторов одних лишь. Глупо считать их главными негодяями рынка, потому что потребители в его сегодняшний облик внесли не меньше.
Что до честности сравнения бойкотирующих пиратов: я заметил, что сколько я не объясняю, основной посыл так и остается не понятым. Всех мы не уговорим, очевидно же. Но! Пиратство ущерба наносит не так уж мало - причину я уже объяснял, свои деньги издатель отобьет. Реальная сила - не деньги, а спрос. Не будет его - не будет вообще ничего. Пират же спрос сохраняет, поддерживает, местами - приумножает. Не знаю уже, как еще объяснить разницу между двумя принципиально разными подходами.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.>Эта система пока что еще не намерена исчезать, как ты ее не толкай
Я в курсе. Точно так же я в курсе, что если лично я не буду кидать обёртку от конфеты на обочину, с обочины не исчезнут огромные кучи мусора.
Но я всё равно не буду кидать — и бойкотировать сами конфеты, меж тем, не стану.
Ах да, если ты тоже понимаешь, что вне зависимости от моих действий ничего особо не изменится... Зачем разговор о бойкоте?
И у нас, кажется, разные определения честности и закономерности.
>Глупо надеяться, что при другой системе всем и разом станет хорошо
Интересно, как у тебя получилось "Хочу новую систему, она обязательно будет честной!" из "Хочу честную систему!"?
>Ты же жалуешься на систему, которая позволяет тебе существовать более чем выгодно
Именно. И? Если бы мною двигала жажда выгоды, мне бы и в голову не пришло писать подобный пост. Требовать новой системы, очевидно, куда менее выгодно, нежели использовать старую.
>Реальная сила - не деньги, а спрос. Не будет его - не будет вообще ничего
Ты жонглируешь терминами, так и не поясняя, что имеешь в виду. Оттолкнусь от конкретного примера выше — "Идейный пират не заплатил за игру, но поиграл, а школьник заплатил".
Смотрим на примере "один человек":
Меняем пирата на вообще отказавшегося от игр человека (ты же это предлагаешь, говоря об "отсутствии спроса"?). "Бойкотир не заплатил за игру и не поиграл, а школьник заплатил".
Продавец не ощущает никакой разницы. Нынешняя система продажи продолжает работать и получать прибыль со школьников.
Смотрим на примере "все" (или хотя бы большинство):
"Все не заплатили за игру, но поиграли. Никаких школьников, чтобы заплатили, не существует — они входят во "все"".
Или "Все не заплатили за игру и не поиграли. Никаких школьников, чтобы заплатили, не существует — они входят во "все"".
В обеих случаях продавец получает ноль прибыли и ноль спроса (разве спросом называют не согласие заплатить за определённый товар определённую цену?).
Так где разница? Я её не вижу. Покажи, пожалуйста — может, мне и дойдёт наконец посыл. Чисто абстрактные термины не шибко сработают.-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Интересно, как у тебя получилось "Хочу новую систему, она обязательно будет честной!" из "Хочу честную систему!"? - это не у меня получилось, а у тебя. Ты хочешь честную систему, считая нынешнюю нечестной? Вывод: тебе нужна другая система. Новая. Потому что нынешняя, как я уже сказал, "честной" в твоих понятиях не станет.
К этому я прибавлю непонимание критериев объективности и историзма. Ты все крутишь вокруг себя лишь, в данном случае, не смотря на всю систему в ее развитии и становлении, т.е. это очень субъективный взгляд. Объективно - система такая, какая есть. Твой пост имел бы большую ценность, если бы не был смазан эмоциональностью и подспудными моральными оценками (упоминавшаяся тобой в оригинале "честность" и "правильность").
Требовать новой системы, очевидно, куда менее выгодно, нежели использовать старую. - ты хочешь систему, при которой будешь брать продукт забесплатно, но при этом тебя не будут звать негодяем? Если честно, со стороны твоя цель выглядит именно так.
В обеих случаях продавец получает ноль прибыли и ноль спроса (разве спросом называют не согласие заплатить за определённый товар определённую цену?). - а вот и нет. Точнее, не совсем. Не забывай - термины смитовских времен немного усложнились, и понятия экономики 17 века переносятся на информационную 21 века с серьезными поправками.
А мы говорим именно об информации как объекте покупки/продажи.
Когда все поиграли, но не заплатили - спрос остался в виде именно внимания к продукту. Уже объясняю это в четвертый, кажется, раз. Вот тебе пример выражения того самого спроса. Представим себе ситуацию: миллиону людей с условно отличными компами раздают две игры. Первая - раскрученный ныне Ведьмак 3. Вторая - никому не известная РПГ. Закулисное условие,о котором знает только раздающий, заключается в том, что игры качественно на одном уровне. Вернемся к получателям - им разрешается взять одну из игр, но - бесплатно. Очевидно же, что более 90 процентов возьмут именно наиболее раскрученный продукт. Т.е. Ведьмака. Вопрос уже стоит, скорее, в том, какая цифра будет после девятки в графе процента.
То же самое произойдет, если обе игры будут продаваться по одной цене, при том же условии, что игроку хватит только на одну игру.
Второй, неназванный проект просто не оправдает затраченных на него ресурсов, в то время как прорекламированный первый их отобьет с легкостью. В наших реалиях, отходя от примера, - он себя существенно отбивает на этапе предзаказов, как и другие проекты подобного размаха пиара. Именно поэтому беготня за деньгами - ничто. А беготня за вниманием и формирование спроса, пускай и потенциального - все. Если ты не заинтересуешь, то ты не продашь. Какая разница, как продавать, если главная проблема, в сути, в рекламе?
Аналогичную ситуацию мы можем провести и с ФТП-играми. И по количеству игроков будет лидировать именно наиболее известный проект.
Никто не хочет понять существенной тонкости: методов отбить деньги более чем достаточно. Программы поддержки бизнеса для того и существуют, реализуясь в виде компенсационных выплат, например. Сложность уже не в том, как продать, сложность именно в том, как раскрутить. И привлечь внимание, соответственно. Именно общественным интересом и определяется тот самый спрос.
Почему старое понятие спроса, приведенное тобой, неуместно? А) оно не касалось информации; Б) оно не застало тех времен, когда огромный процент продукции отдается задаром, но почему-то его все равно мало кто берет. Пример выше - как раз иллюстрация.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.А, криво читаю. Ты имел в виду, что любая система для кого-то будет нечестной? Well, I guess. Но не будем забывать, что пост поясняет вообще-то мою позицию, и о честности мы говорим в моём понимании, да?
>ты хочешь систему, при которой будешь брать продукт забесплатно, но при этом тебя не будут звать негодяем?
Конечно нет.Ты пост читал?
Я хочу систему, где смогу платить за продукт честно. Т.к. выдача мне копии ничего не стоит, для продавца это — вообще не проблема. Если игра мне нравится и я играю в неё сутками — я отдам за неё половину месячной зарплаты с удовольствием. Если игра мне не нравится и я выключаю её через полчаса — извините, 20 баксов, шо?
Тем, кто мне дадут возможность платить честно и не чувствовать надувательство, я буду платить. А тем, кто не даёт — не буду, хоть их игра 100500 раз офигительна, потому что мои интересы их не волнуют — с чего бы тогда их интересам волновать меня?
Собственно, для демонстрации я и привожу пример с FOSS — там вообще не просят денег, но я willing их им дать потому, что заслужили.
>Вернемся к получателям - им разрешается взять одну из игр, но - бесплатно. Очевидно же, что более 90 процентов возьмут именно наиболее раскрученный продукт. Т.е. Ведьмака
И?.. Какая разница для продавца, какой они возьмут продукт, если они не дадут за него денег? Я всё никак не пойму, чем твой спрос так хорош для продавца, если он ему денег не даёт и вообще никак не отбивается.
Ты говоришь, что смогут отбить как-то потом — ну и прекрасно, пусть ищут способ честно вернуть себе деньги за игру, я об этом и говорю. Реклама в моём посте вообще не затрагивается, это совершенно отдельная тема.-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Дело не в том, что система якобы нечестная. Честность - это субъективный критерий оценки, а не объективный, а значит, к реальности имеет мало отношения. Объективно эта система эффективная для тех, кто задает в ней правила. И все. Поэтому я говорю о том, что твое понимание - это скорее субъективная оценка, а не понимание как таковое. Видение - так точнее. Это видение системы.
И?.. Какая разница для продавца, какой они возьмут продукт, если они не дадут за него денег? Я всё никак не пойму, чем твой спрос так хорош для продавца, если он ему денег не даёт и вообще никак не отбивается. - фразу То же самое произойдет, если обе игры будут продаваться по одной цене, при том же условии, что игроку хватит только на одну игру не прочитали, видать. =_= Окей...
Спрос хорош тем, что показывает рентабельность вложения в то или иное дело, к примеру. Очевидно же. Спрос показывает, нужна ли та или иная продукция и можно ли заработать в принципе на ней (не сколько, а можно ли вообще). Спрос влияет на предложение. И на систему продаж - в том числе.
Ты все сводишь непосредственно к деньгам, выбрасывая тот факт, что деньги начала века прошлого и нынешнего слишком уж непохожи. Мировые валюты давно ушли в виртуал, оторвавшись от обеспечения и превратившись не в эквивалент золота, а в своего рода потенциальную и кинетическую энергии экономики - в финансовый поток. Размер денег уже не важен крупному издателю, важен "напор" этого самого потока, который проходит через него. Спрос, как я уже говорил выше влияет на этот самый поток. На вложения в бизнес - в первую очередь.
Не хочешь платить? Да тьфу, не плати, только приделывать к этому "идеологию" глупо.
Дыра ее, как я уже в который раз говорю, в том, что такой подход не влияет на продавца (а, значит, и на саму систему) никак. Он найдет, откуда взять деньги. Но найдет ли он место для компенсации спроса, который определяет вложения в его дело, а, следовательно, в его будущее - это уже другой, гораздо более существенный вопрос.
Тебе не нравятся огромные цена на игры? Ну так они большие не по злой воле издателя, опять-таки, а из-за спроса потребителей. Потому что школие гоняет в Ведьмака, Ассассина и КоД, ценники на этих играх весят огромные. И будут висеть - пока на это есть спрос. От него зависят денежки, в которые тут все уперлись. И на него надо влиять для начала, если тебя не устраивает современная система, как в аспекте цены, так и в вопросе организации распространения продукции.
Именно поэтому у меня язык не повернется эту пресловутую Систему(с) ругать. Именно потому, что все беды и проблемы начинаются во многом с нас, с потребителей. С наших запросов и требований. И именно поэтому все разговоры на эту тему сейчас уже откровенно бесят. Видеть врага в продавце легко. Но на свою роль и участие в рынке додумываются посмотреть единицы. Если покупатель - болван, то не воспользоваться этим глупо и не очень рационально. Это не вопрос честности - это вопрос эффективности.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.>Объективно эта система эффективная для тех, кто задает в ней правила. И все. Поэтому я говорю о том, что твое понимание - это скорее субъективная оценка, а не понимание как таковое. Видение - так точнее. Это видение системы.
Это было очевидно с самого начала.
>Он найдет, откуда взять деньги
...иным способом. Чего я и добиваюсь. Я не понимаю, с чего ты взял, будто я хочу, чтобы разработчику было неоткуда взять деньги.
Я хочу лишь чтобы он их брал честным с моей точки зрения способом. Пока он не начнёт применять этот способ, он не получит от меня деньги. Всё просто.
>Тебе не нравятся огромные цена на игры?
Нет, мне не нравится необходимость заплатить полную цену вперёд, не зная, за что я её плачу (а узнать, не заплатив и не поиграв, легально невозможно). Я ни в коем случае не за низкие полные цены на все игры сразу — это приводит к тому, что можно узреть в андроид-маркетах и прочих аппсторах, с кучей дешёвого бесполезного шлака и бездумно монетизируемого фритуплея. Вот к этому, кстати, приведёт глобальное понижение спроса — прецедент есть, его можно наблюдать, результат ещё хуже, чем то, что у нас есть сейчас. Спасибо, нет.
>Но на свою роль и участие в рынке додумываются посмотреть единицы
Как раз этим я тут и занимаюсь — поясняю свою роль и причины, вызвавшие то, что я занимаю именно её.-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Я хочу лишь чтобы он их брал честным с моей точки зрения способом. Пока он не начнёт применять этот способ, он не получит от меня деньги. Всё просто. - c твоей точки зрения? Это запрос из категории "чересчур". Продавец абсолютно честно деньги берет в данной системе. Тупость конкретного покупателя не делает его виноватым. Никто не будет брать деньги по твоим правилам, потому что это копейка из миллионных прибылей, которые можно получить по другим правилам. Как уже говорилось: не плати, если не хочешь. Тут-то проблем нет.
Нет, мне не нравится необходимость заплатить полную цену вперёд, не зная, за что я её плачу (а узнать, не заплатив и не поиграв, легально невозможно) - демоверсии? версии на торрентах, выкладываемые разрабами? обилие роликов, летсплеев, скриншотов после выхода? Это отговорка чистой воды.
По поводу андроида и аппстора - немного странный пример. Разве там у большинства продуктов не имеется вполне играбельных бесплатных версий? Вроде есть. Понравилось - купил и получил какую-нибудь плюшку. Не нравится? Не покупай. А процент шлака там большой во многом потому, что тот же ГуглПлэй, по ощущениями, не мониторится в плане контента никак создателями. Его развитие пустили на самотек.
Как раз этим я тут и занимаюсь — поясняю свою роль и причины, вызвавшие то, что я занимаю именно её. - Тут же вроде все относительно лояльны к пиратству... Нужно ли это объяснение? По ощущениям - желание поднять некую болезненную тему (успешно). Но, имхо, поднять ее стоило бы в более объективном ключе, не обращаясь к понятиям вроде "честность" и "правильность". Но это так, чисто мое пожелание/замечание. Причина тому - обилие таким образом поданных тем и тонны ругани в комментах с 10% слов по делу.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.>Это запрос из категории "чересчур". Продавец абсолютно честно деньги берет в данной системе. Тупость конкретного покупателя
Это запрос совершенно благоразумный, пока речь идёт о деньгах в моём кармане. А больше ни о чём она тут и не идёт. Я плачу на то, что считаю заслуживающим платы — а такое отношение её не заслуживает.
И да, аргументируем тупость этого конкретного покупателя или берём слова обратно.
>демоверсии?
Не дают полного впечатления. Пример — демоверсия Audiosurf. Там, если не ошибаюсь, ограничение на 5 треков. За 5 треков у меня бы не вышло ничего понять и пришлось бы остаться без моей любимой игры. Не могу допустить подобного в будущем.
>версии на торрентах, выкладываемые разрабами?
Слишком мало, чтобы дать значимый эффект. Абсолютное большинство разрабов и продавцов вместо того спят и видят торренты в гробу.
>обилие роликов, летсплеев, скриншотов после выхода?
Пригодны для определения абсолютно не подходящих мне игр. Непригодны для определения субъективной цены. Пример — опять же аудиосёрф. У меня не было бы никакой возможности определить по летсплеям его стоимость для меня.
Ах да, ещё лично мне неприятно смотреть абсолютное большинство летсплеев, а если я даже (допустим!) найду автора, который мне приятен, у него наверняка не будет большинства теоретически интересных мне игр. И емнип с летсплеями тоже борются.
Ты предлагаешь мне либо определять вкус торта по его запаху, либо по маленькому кусочку с самого краю. Торты бывают неоднородными, ага. И знать о неоднородности я тоже никак не могу заранее.
>Разве там у большинства продуктов не имеется вполне играбельных бесплатных версий?
Не-а. Во всяком случае с продуктами, которые меня интересовали, это не справедливо.
>не мониторится в плане контента никак
Аппстор мониторится, а шлака там не меньше (судя по тому, что я вижу на айфонах там и сям). Более того, разработчики в аппстор даже делятся друг с другом секретами надувания юзера — "С восемью долларами все расстаются без проблем и даже поддержки не ждут, а вот выше уже да, надо напрягаться".
>Нужно ли это объяснение?
Когда-то с моей стороны было полушуточное предложение его написать, и несколько человек отозвались с желанием прочесть.
И да, может, сейчас лояльны, а через год будут нелояльны — можно будет директнуть человека сразу сюда и не повторять стопицот раз одно и то же. Ну а если он всё равно продолжит задавать отвеченные вопросы — в утиль такого собеседника.
Может, со временем даже в фак оформлю типа этого.
Да, весь этот пост можно было бы озаглавить "Что вам нужно знать перед тем, как попытаться сказать SAXAHOID, будто он(а) поступает плохо, не платя за игры".
Ну и если кому-то понравится моя позиция — добро пожаловать же.-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Это запрос совершенно благоразумный, пока речь идёт о деньгах в моём кармане. А больше ни о чём она тут и не идёт. Я плачу на то, что считаю заслуживающим платы — а такое отношение её не заслуживает. - он неблагоразумен для рынка в целом. Угождать каждому с его тараканами в голове не всегда удобно, особенно в случаях с продукцией массового толка. Очевидно же.
И да, аргументируем тупость этого конкретного покупателя или берём слова обратно. - С чего мне брать их обратно? Я не понимаю эту претензию. Или тебя показалось, что я про тебя непосредственно говорю?
Тупость конкретного покупателя может выражаться в неумении что-то выбирать, в нежелании искать информацию о продукте, в неосознанном участии в рынке в целом. Безответственное поведение и эгоцентризм, смешанный с нежеланием понимать суть процессов рынка, в который покупатель входит, делают его вполне закономерной "жертвой" рынка. Не суйся в воду... Дальше продолжишь, думаю.
Не дают полного впечатления. Пример — демоверсия Audiosurf. Там, если не ошибаюсь, ограничение на 5 треков. За 5 треков у меня бы не вышло ничего понять и пришлось бы остаться без моей любимой игры. Не могу допустить подобного в будущем. - на это можно будет вспомнить стопицот случаев с вполне пригодными демками или shareware-версиями. Пример - шутаны 90-х. Первый эпизод игры давал о ней достаточное представление, чтобы вынести вердикт "нравится/не нравится".
Слишком мало, чтобы дать значимый эффект. Абсолютное большинство разрабов и продавцов вместо того спят и видят торренты в гробу. - Ну очень спорный вопрос... Уже не раз говорилось, почему. Хотя, по большому счету - это пример той же несознательности, но со стороны продавца.
Ты предлагаешь мне либо определять вкус торта по его запаху, либо по маленькому кусочку с самого краю. Торты бывают неоднородными, ага. И знать о неоднородности я тоже никак не могу заранее. - используй все и сразу. Ну не поверю, что в какой-то игре НАСТОЛЬКО глубокий смысл, что десятков роликов, сотен скринов и демоверсии не достаточно, чтобы постигнуть его. Всего этого, имхо, более чем достаточно для решения о покупке.
Аппстор мониторится, а шлака там не меньше (судя по тому, что я вижу на айфонах там и сям). Более того, разработчики в аппстор даже делятся друг с другом секретами надувания юзера — "С восемью долларами все расстаются без проблем и даже поддержки не ждут, а вот выше уже да, надо напрягаться". - печально. Однако, все опять упирается в психологию юзера, увы.
Ну и если кому-то понравится моя позиция — добро пожаловать же. - А если нет - банить? :)-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.>Угождать каждому с его тараканами в голове не всегда удобно, особенно в случаях с продукцией массового толка. Очевидно же.
Так и нечего делать вид будто те, кому не угождают, должны как-то платить за неугождение. Очевидно же. И да, мы прекрасно знаем, что никто никому не угождает, а удовлетворяют минимальные потребности, потихоньку добавляя ещё что-то "полезное", дабы вызвать вау-эффект.
Главный аргумент сторонников того же стима какой? "Раньше было хуже", "лучших вариантов сейчас нет". Сначала резали, а потом начали просто бить — о как хорошо зажили!
Действительно, слишком мало людей задумываются о своей роли и о том, как можно было бы сделать лучше. As in комфортнее, приятнее, уважительнее, свободнее, а не "выгоднее".
>Или тебя показалось, что я про тебя непосредственно говорю?
Вообще да. Это же я тут называю продавца виноватым. И да, одно дело не понимать, другое — понимать (хотя во всех деталях понимать что-то в принципе невозможно, но хоть как-то) и осознанно отвергать.
>Пример - шутаны 90-х. Первый эпизод игры давал
Ключевое слово — 90-х и "Давал". А ещё тогда было много хороших квестов и графика приятная (двумерная) преобладала. А ещё лицензии были ликвидными, потому что диск можно было и вернуть в магазин, и продать. А ещё прокатные сервисы работали (вся америка играла в NES на играх из rentals). Тогда много чего интересного было, пока продавец ещё не нашёл самого удобного способа грести финансы.
>Ну очень спорный вопрос...
Отнюдь. Пиратские версии в настоящий момент с нахлыном всех этих ирли оццессов и сетевых привязок весьма неудобны. Множество игр не имеют актуальной пиратской версии или пиратской версии вообще (не нужны никому, время "робингудов" не резиновое). Если это так разработчики и издатели поддерживают торренты, то пусть они лучше друг друга так поддерживают, а мы обойдёмся.
Система, в которой у торрентов стабильное положение, они не преследуются и не ограничиваются (в том числе не ограничиваются всякими ДРМ игры на них), меня устроит на 120%, т.к. даст возможность платить по факту. Правда, разработчик пострадает (там, где он мог получить с меня лишний доллар, он его не получит, т.к. на 20 для меня игра не вытянула).
>Всего этого, имхо, более чем достаточно для решения о покупке.
Тебе достаточно, мне — нет. Сколько я не пытаюсь набрать об игре инфы загодя (особенно о большой, чтобы зря время на стягивание не тратить), всегда после запуска воспринимаю всё не так, как авторы роликов, скринов и уж тем более демоверсии (тоже являющейся, между прочим, рекламой по факту). В конце концов это всё помогло мне прийти к нынешнему состоянию: если трейлер и описание нравятся, а негативные отзывы не вызывают отвращения — игру нужно попробовать, если нет — ни в коем случае.
И даже так 95% пробуемых игр для меня оказываются стоящими сущие копейки, хотя просят за них совершенно другие суммы. Это можно проследить как раз по моих "одёжка-постах". Если я буду платить — я просто разорюсь, и достойным людям деньги всё равно не дойдут. Если я буду платить только достойным людям после пирачения — я буду поддерживать систему (которая, между прочим, усиленно сопротивляется пиратству, так что я сук под собой буду пилить, фактически). Если я не буду играть вообще, никто этого не заметит, я просто зря себя накажу непонятно за что. У меня нет других пригодных вариантов окромя такого идейного пиратства.
>А если нет - банить? :)
Эм. Добро пожаловать — в ряды идейных пиратов. Как же я кого-то в них забаню? ^_^"-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Так и нечего делать вид будто те, кому не угождают, должны как-то платить за неугождение. Очевидно же. И да, мы прекрасно знаем, что никто никому не угождает, а удовлетворяют минимальные потребности, потихоньку добавляя ещё что-то "полезное", дабы вызвать вау-эффект.
Главный аргумент сторонников того же стима какой? "Раньше было хуже", "лучших вариантов сейчас нет". - Во-первых, никто не делает вид, что кто-то должен платить. Что-то не нравится? Может идти дальше. И все. В чем проблема?..
Аргумент сторонников Стима стопроцентно хорош. С ним не поспоришь. Не нравится - придумай свою систему дистрибуции и реализуй ее. Не хочешь? Тогда не жалуйся.
Сначала резали, а потом начали просто бить — о как хорошо зажили! - надо ли говорить о том, что в первом случае ты скорее всего умрешь, а во втором - еще имеешь шанс выжить, и это на самом деле не так уж плохо?
As in комфортнее, приятнее, уважительнее, свободнее, а не "выгоднее". - для тебя? С чего бы это делать рынку, ну? Без твоих копеек он проживет. А ты без игрушек? Ну вот и думай, кто имеет право определять правила игры... Все честно, абсолютно.
И даже так 95% пробуемых игр для меня оказываются стоящими сущие копейки, хотя просят за них совершенно другие суммы. Это можно проследить как раз по моих "одёжка-постах". - Если у тебя такие проблемы с впечатлениями, то ты, что наиболее вероятно, выставляешь неадекватный критерий чего-либо при ожидании и не можешь четко отделить объективную информацию (т.е. как есть) от субъективной (т.е. твоих переживаний). Опять же - это твоя проблема, а не индустрии или рынка.
Тогда много чего интересного было, пока продавец ещё не нашёл самого удобного способа грести финансы. - ругаешь продавца, забывая о том, что многие эти способы были определены самими покупателями. Их спросом. А не коварством торгашей и всемирным заговором.
Пойми ты - если система существует, значит, она более чем устраивает абсолютное большинство ее участников. Если хочешь, то ты - исключение статистическое, но не более того. Поэтому рынок вправе игнорировать твое возмущение - ты-то повлиять не можешь никак.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.>Во-первых, никто не делает вид, что кто-то должен платить.
В твоём мире издатели и разработчики не "борются с пиратством"? Пусти меня туда, а? Хорошо живётся, наверное.
>Аргумент сторонников Стима стопроцентно хорош
Не-а. Это вообще не аргумент, а "Что барин пожаловали, тем и будем промышлять". До стима этот аргумент точно так же применялся к тому, что было до стима. После стима он будет применяться к тому, что будет после стима. И всё так же не будет ничего значить.
Пока все считают, что X хорош просто потому, что лучше пока ничего нет, лучше ничего и не будет. Измениться ситуация может лишь если кому-то захочется отжать у стима рынок и он сделает лучше. Монополиям свойственно стагнировать. Заставлять их развиваться дальше в лучшую сторону притом можно либо снаружи (конкуренция), либо изнутри (возмущение юзербазы и требование улучшений).
Но никто не хочет возмущаться и требовать улучшений. Все хотят просто брать, что даёт этот барин, а если появится новый и будет давать щедрее — уйти к новому. Фу.
>надо ли говорить о том, что в первом случае ты скорее всего умрешь, а во втором - еще имеешь шанс выжить, и это на самом деле не так уж плохо?
Это ещё вопрос насчёт умрёшь, зависит от того как резатьЭто не так уж плохо, но это всё равно плохо. Могут не бить вообще, а могут даже гладить и делать массаж. Подумать только! Вот только никто не думает. Самое лучшее из доступного сейчас — это сразу "Хорошо". А дальше костра пещерного заглянуть и понять, что это ни разу не хорошо, а просто меньшее из возможных "плохо", никто не хочет.
>для тебя?
Для кого угодно. Только не говори мне, пожалуйста, что тебе нравится отдавать полную цену за игру наперёд, да ещё до этого тратить кучу времени на летсплеи и прочие скриншоты, чтобы понять, стоит ли затея свеч вообще хоть в теории.
А если нравится — это не проблема, можно оставить и такой вариант для тех, кому хочется.
>Если у тебя такие проблемы с впечатлениями...
Я не могу однозначно определить, о чём ты здесь ведёшь речь и как воспринял цитируемый мой текст. Если хочешь каких-то комментариев на тему — поясни подробнее.
>если система существует, значит, она более чем устраивает абсолютное большинство ее участников
Абсолютное большинство её участников абсолютно инертно и живёт по принципу барина. Это большинство более чем легко убеждается в том, что система его устраивает, и что определённая вещь заслуживает спроса.
Так что на самом деле если система существует, значит, она более чем устраивает тех, кому она выгодна, и эти "те" способны убедить достаточное количество инертных участников в том, что их она тоже устраивает.
>Поэтому рынок вправе игнорировать твое возмущение - ты-то повлиять не можешь никак.
Я в курсе.-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Повторюсь еще раз, уже, наверное, в 10-й: за тобой остается право выбора - брать или не брать. Его у тебя никто не забирает, равно как к покупке никто не принуждает. Равно как и возможность пиратить у тебя остается. Хочешь - качай на халяву. Но смысла возмущаться законами рынка, в который ты толком не входишь при таком раскладе, попросту глупо.
Его правила сложились в результате взаимодействия покупателей и продавцов. Он бы попросту не сложился таким, как он есть сейчас, если бы хотя бы одна из этих масс отказалась сотрудничать. Сама суть рынка, в свою очередь, предполагает не ублажение покупателя, как это видится тебе, а компромисс, при котором выигрывают оба участника, т.е. продавец и покупатель. Требовать от продавца гарантий, не выставляя ответных - моветон.
Система эффективна. Честность - это не объективная характеристика. Она не хорошая и не плохая, также. Она просто эффективная. Потому и вполне устраивает большинство участников.
Методов оплаты - множество; выбор товара - огромен; источников информации - предостаточно для того, чтобы решить, брать что-то или нет. Я, как правило, не жалею о своих покупках именно потому, что знаю, что беру. Т.о. в твоих разочарованиях касательно цены виновато лишь твое восприятие и неадекватные ожидания, а не "коварство" системы. Именно ты, потребитель. Я сомневаюсь, что дать копию игры человеку для пробы так уж тяжело разрабам. Но вот дашь ли ты им в ответ некий минимум, который бы позволил им выйти хотя бы в ноль, а?.. Рынок - это обмен. Если ты идейный пират, то ты берешь, не отдавая. Извращенно-потребительская позиция - брать задаром и возмущаться чем-либо, уж извините. Выносить это в "идею" - отнюдь не самый конструктивный подход. Равно как считать, что ты все понимаешь, а остальные слишком инертны... То, что человек не жалуется, далеко не всегда говорит об инертности. В то время как стремиться к некоему "хорошо", которого никто не видел, надо крайне аккуратно и методично. Чего, собственно, в этой ветке не делает никто. Я уже сказал, и это было проигнорировано: не нравится система - попробуй реализовать другую, но учти, что от законов развития рынка ты не денешься никуда. Пляши не от своих субъективных обид/жалоб, а от четкой и объективной оценки системы, не танцующей вокруг точки зрения одной лишь из сторон. Учти, что рынок, приносящий выгоду только потребителю - это еще хуже, чем эти ваши монополии.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.Это возмущение поясняет, почему я выбираю именно так и чего хочу. Это и есть идея. Не "хочу хороших игр задаром", а "хочу платить за хорошие игры честно, пока мне этого не дают — не плачу".
Если ты всё ещё не понимаешь посыл (выглядит с моей тз именно так) — смысла продолжать нет, ты вновь задаёшь уже отвеченные вопросы.
P.S. Я таки собираюсь сделать игру и продавать её честно, но когда это ещё будет...-
0ChevalierNoir | 13 июня 2015 г.Ммм, постараюсь пояснить максимально точно. Я не согласен с указанной ТЗ по целому ряду причин, которые уже упоминал. Ключевая - в том, что мнения автора субъективно, слишком причем. От сего отталкиваясь, я не могу признать наличия проблемы рынка. Есть лишь проблема запросов конкретного потребителя ("я хочу" в твоем тексте). Посему возмущение считаю решительно необоснованным (т.е. не вижу объективных причин). Критерии "плохая", "нечестная" и т.д. ненаучны. Сам подход - формат эмоциональной жалобы, а не конструктивной критики - я не могу счесть эффективным и прогрессивным, как бы в моральном плане он мне не импонировал.
Если у автора есть желание как-то реально на деле изменить систему, а не просто жаловаться, то будет правильным лишь пожелать терпения и успехов в осуществлении замысла.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.Этот пост обосновывает мою позицию и идею в её основе. Он может быть вообще против рынка и скорее всего является недостижимой утопией (как мир свободного софта, к которому идёт FSF). Ты читаешь его как экономический очерк, а надо — как философско-моральный.
-
0ChevalierNoir | 14 июня 2015 г.Хм, может быть. Вероятно, в первую очередь потому, что когда речь идет об экономике, я просто избавляюсь от нравственных критериев.Деньги их не приемлют. Имхо, единственный аспект морального толка может заключаться в вопросе воспитания грамотных продавцов и потребителей, а не торговле как таковой, к примеру.
-
0SAXAHOID | 14 июня 2015 г.Так речь и идёт о неграмотных участниках. В самой торговле как обмене эквивалентными ценностями меж двумя её участниками по уговору ничего плохого нет.
Плохо то, как одни участники составляют эти уговоры и другие на них соглашаются.
Ну и, разумеется, моя переборчивость в играх несовместима с нынешней системой при торжестве копирастов, к которому как бы все стремятся — might as well детально пояснить, что я вовсе не требую удовольствия на халяву, а требую возможности не платить за его отсутствие. А пока такой возможности нет — воспринимаю ситуацию как вопиющее неуважение к моим интересам, и фиг вместо денег всем, кто его проявляет.
А то мало ли что иной человек подумает обо мне, увидев слова про "идейное пиратство" без пояснений - Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Идея с покупкой часов игры, а в случае если ты отыграл всю игру и заплатить всю цену - отличная.
Я если честно очень прибыльная. Т.к. кто-то просто не купит игру из-за цены, а тут попробует, оплатит частично, может понравится и купит полностью. Хотя если не понравится, то разработчик потерпит убытки, но это сподвигнет его на создание интересной игры.
Хотя всем нужна нажива и никто этого делать не будет.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.>никто этого делать не будет.
Duh.
Зато теперь у меня есть, что сказать, на "А что ты предлагаешь?"-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Хотя, если устроить некую игровую революцию, то может получиться...
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.При этом, если реально будет такая революция (а подобные вещи происходят весьма резко), стим не успеет перестроить свою политику и просто лопнет как мыльный пузырь. Примеров история знает много.
-
0Usernm | 18 января 2015 г.Стим может легко сделать частичную оплату игры в зависимости от времени в ней проведенном. И я думаю они достаточно гибкие, чтобы сделать это, если будет такой тренд.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Стим — может. Но на это надо разрешение издателя. Пока суд да дело да бюрократия, все могут взять и уйти на другой сервис, а возвращаться будет просто лень.
-
1Usernm | 18 января 2015 г.Смотри, был вброс насчет пересчета рублевых цен стима, в зависимости от текущего курса доллара. Потому что сейчас в России цены на игры фактически в 2 раза ниже, чем в Украине или других долларовых странах. То есть каждый кто выкладывает игру в стим, получает вдвое меньше с покупок российских пользователей чем раньше.
Так вот они чуть-чуть повысили цены, процентов на 10 в среднем. Но не стали их приводить к европейским, потому что это была бы полная потеря рынка. Видимо как-то порешали вопросы с издателями. В общем-то на отдельные игры цена у нас тут вполне европейская, но это уже проблема не стима в целом, а этих игр в частности. Стим снова в белом костюме, а несколько игр с неконкурентной ценой просто не будут куплены, а будут спирачены.-
1Arhangel_heart | 18 января 2015 г.АХ ДА! Спасибо, ты кое что мне напомнил.
Saxahoid. В стиме игры стоят относительно недорого, а так мы бы платили... Стоп, речь вообще не об этом, забыли...
*flash*-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.А так мы бы не платили, ты хотел сказать ^з^
Цены на игры неадекватно высоки, а игры нельзя спиратить бесплатно? Появляются "плохие" пираты, которые резко отжимают рынок у лицензионщиков. И в отличие от робингудов, эти ребята найдут способ взломать любую защиту — ибо бабло.-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.А так мы бы не платили, ты хотел сказать ^з^
Шутка же или ты серьезно? =)-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Если я верно понимаю вопрос, то вспомни, как много лицензий покупали до стима с региональными ценами.
И как много их покупали до интернета.
И сравни, как много покупали пираток. Сейчас-то, небось, ларёк с пиратками — вымершая вещь.-
0The_Red_Borsch | 14 октября 2015 г.Ничего подобного. В Замкадье живёт и процветает. Конечно, с приходом проводного Интернета и сносного беспроводного ситуация нормализуется, но когда неблагоразумный провайдер занижает скорость при скачивании (Yota, I'm lovin' it), многие идут покупать "палёнки" во всяких шарагах с "DVD 40 рублей" (хотя в моём детстве было 20-30) и прочих нехороших местах.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Цены соглашают при размещении игры в стиме, нет? Вроде да.
Рубль начал падать не вчера? Тоже вроде нет.
Стим несколько месяцев, думаю, не меньше, улаживал траблы со всеми издателями, а то и полгода.
И только потом всё поменял. Полгода могут оказаться убийственными при "революции"-
0Usernm | 18 января 2015 г.Цены апнулись в середине декабря, не сильно. Проблемы с долларом заметные начались в середине октября. Ну наверно тренд и раньше можно было отследить, но в целом не про полгода мы говорим.
Цены оговариваются, да. Но скорей всего это выглядит так. Стим показывает в каком регионе и сколько будет стоить игра, поясняет про покупательную способность. Разработчик или издатель это подписывает. А там четко видно что цена в России будет столько-то рублей, а не 15 баксов в рублевом эквиваленте. Ну собственно что подписали, то и получили. А то что рублевые бумажки вдруг стали менее ценными, не проблема стима.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Ну вот так как-то, я примерно про это и говорю.
А теперь представь картину: стиму необходимо резко сменить бизнес-модель на поминутную оплату. Собирают всех издателей на конференцию, всем поясняют, почему это выгоднее, рисуют графики, чарты какие-то, отвечают на вопросы, разгребают бюрократию...
В это время половина издателей видит, что их продажи падают, и забивают на ещё уговаривающи-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Ай.
на ещё уговаривающий другую половину стим. Бац — перебежали ко второму сервисодателю, стали получать прибыль.
Вторая половина смотрит на это, тоже забивает на стим и тоже перебегает — бац, стим банкрот.
Хотя это, наверное, какой-то неэкономический бред и я ничего не понимаю.-
0Usernm | 18 января 2015 г.Они не меняют модель на поминутную оплату, а вводят такую возможность как фишку на тех играх, с издателями которых удалось договориться. Если игроки заинтересуются - поднимется хайп, всех разработчиков будут просить включить эту модель распространения. И разработчику в общем-то выгодно ее включать, если игра стоящая, они денег не теряют. А те кто ее не включат, получат пачку отзывов, что игра хуже, чем ее пиарят, попробовать не дают, все дела, не покупайте это поделие.
Я к слову не против поминутной оплаты, но не вместо привычной мне покупок полной игры со скидочкой. Это станет хорошим фильтром плохих игр.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.И делают это при условии появившегося конкурента, где всё уже работает? Да ну.
Наверное, можно оставить и полный выкуп игры. Скажем, $25 если покупаешь сразу, $30 в сумме если "на время".
А можно реализовать скидки в виде более короткого времени пребывания (напомню, стоимость удовольствия у нас фиксированная).
То есть обычно чтобы получить всю игру в безлимит тебе надо отсидеть в ней 30 часов, а во время скидки — 15/10/5 часов.
И запретить одновременное сидение в нескольких играх.
Это было бы даже интересно ^_^-
0Usernm | 19 января 2015 г.А зачем запрещать-то? Ну сидит человек в 3 играх, платит за все 3. Стиму нет смысла ограничивать людей от траты денег.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Чтобы не "читерили" на распродажах (которые проходят ограниченное время). В том варианте ведь, который я предлагаю, время — буквально деньги.
Одно дело если ты когда распродажи нет честно отсидел по 30 часов в каждой из трёх игр одновременно, заплатил как за 90, просто быстрее — без проблем.
А когда распродажа есть (и отсидеть надо в игре, скажем, только 10 часов), и она ровно одни сутки, то за сутки эти ты сможешь
А) (Одновременные игры запрещены) "Купить по дешёвке" безлимит на две с половиной игры (если пека держать включенным все сутки) за эквивалентную 24-м часам плату, а потом быть вынужден ещё "Купить в полную цену" оставшиеся полигры за эквивалентную 18-ти часам сумму. Итого ты отдал магазину эквивалент 42-х часов.
Б) (Одновременные игры разрешены) "Купить по дешёвке" безлимит на все три игры (если пека держать включенным десять часов) за эквивалентную 30-ти часам плату
Видишь, магазин потерял 12-ть часов денежного эквивалента, а ты потерял адреналин от необходимости выбирать ^_^-
0Usernm | 19 января 2015 г.Нет. Я просто посмотрел на скидочки и купил все 3 игры сразу если они мне нужны или не купил ничего, если они мне не интересны. На кой черт мне сидеть в игре, только ради скидки? Я попробую и куплю ее, если есть возможность и желание. Или закрою нафиг, если мне не интересно в это играть.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Ну это я elaborate на тему того, что будет, если игру невозможно будет купить сразу, а надо будет именно отсидеть, и скидки будут основаны на этом.
Если можно купить — покупай, конечно-
0Usernm | 19 января 2015 г.Но зачем магазину делать трату денег сложнее? Он должен делать ее максимально простой и удобной, так он больше заработает.
И я как пользователь не хочу делать лишних телодвижений. Я хочу просто купить игру за приемлемую для меня цену.
Такая фишка с невозможностью купить игру сразу, а покупать ее постепенно может зайти в другом магазине, но не в стиме и может стать фишкой этого магазина, как экзотика. Стиму она только повредит.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Я просто отдаюсь дуновению волшебного "А если?". Не надо искать в этом сакральный смысл :]
-
0Usernm | 19 января 2015 г.Угу. А то я уже думаю, что это с тобой стало. Сначала ты десятками комментов рассказываешь в чем проблема сегодняшней дистрибуции игр, а потом чуть ли не подписываешься платить за игры по времени.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Так моя проблема в первую очередь в том, что нельзя платить по времени. Авось было бы можно — у меня только линцезии были бы.
Потому что 95% игр у меня проходят по принципу "Поиграть пять минут и удалить"-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г....и притом есть товарищи, которые ругают меня за то, что я их пирачу ради этих пяти минут, аааага.
- Свернуть ветку
-
0Arhangel_heart | 19 января 2015 г.Тогда я требую оставить функцию купить игру без отсидки часов. Если я считаю что мне игра понравится, почему я должен сразу отсидеть в ней несколько часов? Куплю на будущее и поиграю.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Если она тебе понравится, ты всё равно отсидишь в ней эти несколько часов. Так какая разница?..
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.При твоей системе временные скидки не нужны. Ну, допустим, игра рассчитана на 24 часа и стоит 500 руб. Получаем 20 руб/час. Я её установил, поиграл этот час, понял что игра мне не подходит, и не стал покупать. Но позже ты мне предлагаешь купить её за 5чx20руб = 100 руб. Я не дурак, чтобы брать не нужную мне игру за 100 руб. Я уже заплатил 20 руб чтобы не потерять 480. И сейчас терять 100 тоже не собираюсь.
Как раз фишка в оплате по времени с последующим выкупом и заключается в том, что если игра нра, я её беру, причём незаметно для себя же. Просто играя. А если она мне не нра, я экономлю внушительные средства играя в лиценз. Смысл распродаж - чтобы продать игру тому, кому она нафик не нужна - отпадает.
Остаётся один тип игроков - те, кто не может сразу купить игру за оригинальую сумму. Но тема с оплатой по времени и эту проблему решает. Если я хочу купить эту игру, но не могу, я просто буду потихоньку пополнять свой счёт и постепенно приближаться к выкупу игры. Прям как в игровых клубах, только наиграв n часов ты её ещё и приобретаешь.
Но допустим, игрок считает цену на игру, которую он хочет, завышенной. Но он бы её купил за более низкую цену. Тогда тем более не надо изобретать велосипед, можно просто предложить выкупить игру сразу за 50% цены. Т.к. см начало коммента.
0Nord | 19 января 2015 г.Вообще-то дельная идея. Очень неудобно, когда люди постоянно меняют аватары. Это не то чтобы бесит, просто дезориентирует.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.У меня нет идеального юзерпика. У меня их очень много (буквально за тысячу кандидатов в обрезку под 100х100), и все мне нравятся.
Это всё равно что заявить знакомому "Эй! А ну хватит менять одежду! Ходи в одном и том же каждый день, а то меня это дезориентирует!"-
1Nord | 19 января 2015 г.Ты можешь меня одежду, но рожа твою будет преследовать тебя всю жизнь. А насчёт аватарок - я свою сам себе сделал. Вроде регистрировался в скайпе и он послал меня на сайт где можно было её сделать. И всё!
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Думаешь, моя проблема в невозможности сделать себе аватарку? Wrong.
Рожа (фу, "рожа". Личико же) — это ник. Извольте-с.-
0Nord | 19 января 2015 г.Хорошо. Мордашка это именно аватара. И имя - есть имя, ник. Просто если ник - это лицо, то у меня явно проблемы с правым ухом (из него что-то длинно торчит).
Поясняю свою наркомани. - при разговоре удобнее всего смотреть собеседнику в глаза, а на них лучше всего похожи круглые буквы. В моём случае - это o и d. Нос - r. А N - торчит. В нике SAXAHOID глаза O и D. Нос идеалогически правильный = I. А вот SAXAH явно что толстое и длинное, ввиду капса)))-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Если мордашка — это юзерпик, то мы тут каждый день пластические операции можем делать. Неплохо.
Нет, ник (ввиду сложности изменения) — это есть лицо. Юзерпик — это есть одежда и прочая бижутерия, которой лицо (и всё прочее) украшают для самовыражения. А имя — оно, извиняюсь, в профиле (паспорте) указано.-
0Arhangel_heart | 19 января 2015 г.Ну с твоими аватарками жить можно, они все объединены одной тематикой.
-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.В данном случае похоже что Рей. Но как правило, у него тян из Тоухоу. Но, могу и ошибаться.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Истинно Рей.
А до того былаСедьмая ДочьОх, меня же fellow масоны съедят за распространение тайной инфы, зачеркнуть-зачеркнуть
А где-то меж обеими была Юка из тохоты. А самой первой Алиса.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Ааааа! Мой мозг начинает закипать от кучи странных непонятных слов. Свернуть ветку! Свернуть ветку! %|
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Прошу прощения за бестактный вопрос. Как вы их различаете? Или художники у каждого персонажа на морде лица обязательно какие-то особые пометки делают? Просто они все словно под копирку для стороннего наблюдателя.
-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.Я не знаю, оно само получается. Я просто люблю аниме, могоу порой даже художника узнать по его рисовке. Это как когда опытный врач сходу отличает одну болячку от другой, даром что эти болячки с виду почти одинаковы. Ну,как-то так. Проще ответить тебе не могу.
-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.Плюс зачастую у многих персонажей есть отличительные черты. Например у Рей(которая щас у Сакса на аве) бледная кожа, алые глаза и короткие синие,голубые волосы. У моей Алисы серо-голубая кожа, рога хитрой формы, цветочек в волосах(который часть ее самой, лол), желтые глаза, татуировка с левой стороны лица и тела, да и вот это некое подобие глаза на чёлке.
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Ну художника по цельной картинке узнать можно, там действительно виден почерк. Например, я не назову художника, что нарисовал "Ходячий Замок", "Ведьмина служба доставки", "Унесённые призраками", "Мой друг Тоторо", но там очень своеобразная манера. Уф... надеюсь, это всё действительно рисовал этот человек, или я не отличил работы разных художников? (пардон, если что)
Значит у персонажей действительно есть отличительные черты, которые присущи только им. А так как, судя по стилю рисования, главное - это эмоции, а значит - лицо, отличительные черты имеет смысл изображать именно там. Спасибо за пояснение. 
0theSobaken | 19 января 2015 г.И всё таки аниме-индустрия переживает кризис. Персонажи очень похожи друг на друга из за рисовки, которая уже исчерпала себя и на данный момент является тупиковой. Серьёзно, ньюфаг не сможет отличить Микасу от Рююко. Если ближайшие лет 10 не появится художник, который начнёт настоящую революцию в этом жанре, то она просто загнётся и забудется, как это было с классицизмом.-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. ._.
Однако, смешение с европейским стилем - это не выход.-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.Ну ок) Я и не настаивал. Просто работы именно этого художника мне очень нравятся
- Свернуть ветку
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.А как ты отличаешь живых людей друг от друга?
У всех рот, нос, глаза, волосы, уши. Одинаковые все.
Ответ прост: ты просто привык. Живёшь среди людей с самого рождения, скилл этот очень важен для тебя, он выработался автоматически, ты и не заметил. Причём не просто людей, а европеоидов.
Поедь к азиатам — они покажутся тебе все на одно лицо.
Поедь к негроидам — аналогично.
А для них, не поверишь, такая же с европеоидами проблема.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Ну конкретно со мной пример не очень, т.к азиаты, негры и т.п. не являются для меня одинаковыми. Так что Хакухо от Котосёгику я отличу :) Но о чём ты - понимаю. С другой стороны, всё-таки реальные люди более вариативны. Один овал лица чего стоит не говоря о форме глаз, губ. А в аниме, если я правильно уловил основную идею, можно определить только пол и возраст. Ну или расу, если это фентези.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Нет, всё зависит от того, как решил художник. Если он хочет, ты ни пол, ни возраст, ни расу не определишь.
Но заявлять, что все на одно лицо — это в корне неверно.
Сравни Юку (фанарт), Мадоку, Рей (канон), Рей (фанарт — у меня на юзерпике в данный момент) и Шарли, скажем.
Все совершенно разные. В том числе по овалу лица, форме глаз, губ и т.д.
Определить, что на тыще мильонов фанартов и каноне изображён один персонаж — вот это уже бывает сложно. Тут уже действительно, идёшь по базису типа "Бледная кожа, красные глаза, синие волосы", либо читаешь подпись автора под картинкой.-
1Shaggy | 19 января 2015 г.Первая не открылась. Вторая, судя по всему, ребёнок. И чёрт меня побери, если это пропорции взрослого человека. Рей канон и рей фанарт - посмешил! Расстояние между носом и ртом - разное, овал - разный. Что будет, если эти расстояния будут одинаковыми, но будет другой цвет волос? Это будет другой персонаж или тот же? А если другая причёска? Персонажи аниме меняют причёски, или это важный идентификатор? Это 2 разных персонажа. Шарли, ок. Ты показал совершенно разных персонажей. Это всё равно что сравнить негра, азиата и европейца. Эту разницу я вижу. А ты можешь показать 2 разных, но крайне похожих персонажа аниме, и показать в чём их различия?
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Меняют, хотя обычно не чаще, чем люди в жизни (то есть на протяжении аниме почти никогда, разве что кадр со спящими будет).
Насчёт причёсок, кстати: если у тебя когда-нибудь будет возможность, возьми пару знакомых девочек и обрей налысо. Ты удивишься, насколько иными (и похожими) они станут без такой, казалось бы, незначимой детали ^_^
Насчёт канона и фанарта — говорю же, "Определить, что на тыще мильонов фанартов и каноне изображён один персонаж — вот это уже бывает сложно". Но ты как бы об отсутствии разнообразия меж персонажами, так что сам себя переспорил в этом плане :D
Эмх. А ты в жизни найдёшь много различий меж похожими людьми? Ну вот тебе Ами, её иногда с Рей сравнивают. Или Юки, её тоже сравнивают (как раз КёАни, кстати, их все ругают за одинаковость). Есть даже мем такой — "ZOMG TEH REI" (О БОГТЫМОЙ, ЭТАЖ РЕЙ) — которым клеймят всех на неё, собственно, похожих.
Я, честно говоря, чёрта с два легко найду тебе двух похожих девочек для такого пристального сравнения. Или не понимаю вопроса.
Может, ты мне дашь "одинаковых" на твой взгляд, и я найду отличия?..-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Если обрить девочек, то они станут очень иными, но не похожими, ага. Ну что, ок. Различать их вполне можно. Тем более, что Ами - это типичный европиоид (имеется складка на веке), а вот Юки - азиатка, такой складки нет. У Ами острый нос, а у Юки - более гладкий (это видно по тени), также, судя по изображениям, немного различается и овал лица. Кроме этого я бы сказал что Ами старше Юки. Если сравнивать их с каноническим изображением Рен, то там вообще нет ничего общего. Выходит меня смутила похожесть твоего и кракенского аватаров.
- Свернуть ветку
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Хотя с губами перебор, пожалуй, их редко детализируют — это уже дань стилю.
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Строение человеческого лица - очень сложная штука. У всех разнаые формы, глаз, носа, черепа, а на коже морщины, прыщи и т.д. Да не спорю? приехав в Китай среднестатистический европеец в первое время будет их делить на "Джеки чан" и "не Джеки чан", но потом сможет легко различать по этим малым признакам. Но что же в аниме? У всех персонажей одинаковый разрез глаз, однородный цвет кожи, гладкое лицо, одинокого заострённый подбородок. Главная проблема этой рисовки - она слишком проста. В ней мало теней и мелких деталей, что делает её с одной стороны удобной, а с другой - тупиковой. Художнику попросту некуда развиваться, стилистика достигла стены и упирается в неё. Из за такой строгости вымер (как я уже писал выше) классицизм. Ибо в нём есть строгие рамки из за которых нельзя выходить. Так же и тут.
-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.Причем в аниме-сериалах, где все двигается, детализация лиц, хуже чем на простых рисованых работах.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.>одинаковый разрез глаз
Враньё...
>однородный цвет кожи
Враньё...
>гладкое лицо
Не знаю, что это, но небось враньё
>одинокого заострённый подбородок
О-пять враньё, хоть мои картинки выше глянь, что ли
>строгие рамки из за которых нельзя выходить
Да b-shit же. Если ты смотришь только аниме от КёАни, так действительно может показаться, не спорю. Но на деле всё слегка иначе.-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Как это враньё? Сравни Великое детализированное произведение от европеоидов с твоими же примерами. Ну и в каком пункте я не прав?
-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.Как по мне, так все в порядке с детализацией. А твой пример - это уже стиль у художника такой
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Я о том что европейский стиль может развиваться во все стороны и возможность детализировать изображение чуть ли не до каждой волосинки, в то время как японская является тупиковой.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Вон тебе ниже примеры реалистичные. Буквально до каждой волосинки. Шо не так, жентльмэн.жпг
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Ну ты бы ещё русские лубки и работы Да Винчи сравнил, ага.
Вопрос стоял: у анимешных персонажей всё одинаковое
Ответ был: враньё, разница есть.
Если бы ты сказал "У анимешных персонажей всё одинаковое по сравнению с работами реалистичного стиля", это был бы уже другой разговор. Тут крыть нечем: в таком сравнении одинаковые.
С другой стороны, и анимешный стиль можно сделать реалистичным, ты просто не знал. Держи Рей. Держи Сатори. Ах да, если ты с РФ и санкаку не открывается — виноват роскомнадзор, не я, ищи анонимайзер-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Однако лицо всё такое же ровное, как у куклы. Акцент в детализации делается на всём, кроме мордашки.
Кстати. Ты откуда?-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Я не понимаю, какой ты от "мордашки" ждёшь детализации, если её на реальных девочках нету.
Знамо откуда, з великої землі сала та горілки-
1Shaggy | 19 января 2015 г.Я так понимаю, речь идёт о такой детализации лица: низкая детализация, комиксы низкая детализация, второй вариант, комиксы высокая детализация, комиксы. Т.е. детализация лица получается за счёт распределения теней и контурных линий согласно форме черепа, а также складок и мимических морщин, что даёт не только трёхмерное изображение, но и больше мелких деталей. А вот такое может быть разве что на каком-нибудь постере, но это уже не комиксы, иной стиль, ага.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Вот я извиняюсь, но мне эти гипербрутальные парни с гипербрутальными рожами уже все на одну гипербрутальную рожу.
Хотя если вы хотите такой детализации в манга-стиле — держите, Берсерк (осторожно, голая девица, если вас это смутит)-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Я-то думал, что там и в правду голая девица...
Да, на этом изображении уже есть объём у лица. Складка у губ, у носа. И стиль сохранён - рот, глаза. Правда, жуткие косяки с направлением штриховки - у него челюсть вывернута наружу, и нос неправильно нарисован - левую ноздрю должно быть больше видно. Но это уже косяки конкретного изображения. А в целом, да, интересно, такого ещё не видел. Значит могут, если захотят )-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.А чего ты ждал от мангаки, который таких страниц должен сделать как минимум по одной каждый день (без учёта выходных, 30 дней в месяце — 30 страниц в выпуске), и всё ручками, притом сразу чернилами (ибо выкинуть и переделать — быстрее, чем сначала карандашом, а потом наводить)?
Я удивляюсь, как они ещё ласты не поотбрасывали и продолжают производить контент-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Была бы штамповка — проблем бы не было. А так конкуренция дикая (она серьёзно очень-очень суровая), нужен орижиналконтент, да быстро, да красиво.
Говорят, мангака — одна из самых неблагодарных профессий.-
0Arhangel_heart | 20 января 2015 г.Блин, зашел - смотрю кто-то новый вклинился в разговор. А эту Shaggy... Тфу
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Так как бы у фуррей, во-первых, шерсть по всему фейсу, а во-вторых форма этого фейса куда более трёхмерная и разнообразная, чем у человека.
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Саха, я могу привести тебе ещё 101 аргумент, но эту тему можно развивать бесконечно. Давай просто каждый останется при своем мнении.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Да как желаешь же.
Упорото это просто, заявлять, что-то про строгие рамки, когда ты говоришь об одном конкретном стиле и сравниваешь его сразу со всеми остальными ("Западный стиль" — ты в курсе, сколько у него подвидов? Это словосочетание вообще, по-моему, придумали, чтобы не говорить "Неаниме")-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Когда я слышу словосочетание "Западный стиль", у меня в первую очередь ассоциируется с реализмом. Всё остальное уже при более глубоком осмысливании.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Не имею знакомых японцев, которые могут это опровергнуть, к сожалению :3
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Но ведь, должно быть идейное отношение к должности. А я, я просто хочу заполучить больше власти в свои руки.
- Свернуть ветку
-
0Dark_Kraken | 19 января 2015 г.Согласен лишь отчасти. Я наверное час искал, кто же блин этот Шагги! Он ведть и ник поменял походу. А вот Сакса или меня узнать проще. Ник не поменяли, у него всегда анимёшные няшки-мордашки. Я вообще абсолютно ту-же тян и от того-же художника поставил.
- Свернуть ветку
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Называется нефик было долго молчать. Ну и аву надо было пораньше заменить. Прежняя не очень смотрелась при данном дизайне, а черепок я отрисовал не так давно. Всяко своё ближе)
-
1Shaggy | 20 января 2015 г.Ну тогда на текущей и остановлюсь. Тематикой с первой объединена - лохмато-мохнатое существо в зимний период, под дизайн эта подходит лучше да и мультяшек я люблю. В конце-концов, не зря же я эту морду вчера малевал? )))
- Свернуть ветку
-
0Arhangel_heart | 19 января 2015 г.И не "долго не появлялся", а приходил только по делу, как бэтмен, и уходил в пустоту... :D
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Так по-моему распродажи вообще не нужны (при честной системе оплаты), но, думаю, стим и любители понакупить всего подряд, лишь бы было, со мной не согласятся в этом вопросе
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.У меня только один вопрос: как наиболее адекватно рассчитать время? Базовую ставку в час вывести не проблема, как и сделать её равной для всех игр. Но от скольки часов отталкиваться? Разработчику всегда выгоднее указать большее число. Например, 80 часов игрового времени вместо 65. При базе в 20 руб, это выходит цена в 1600 вместо 1300.
И, кстати, как вообще разрабами рассчитывается это самое игровое время? Один игрок проходит все-все квесты, из-за чего превышает указанную цифру в несколько раз, другой же может молнией пронестись по основной ветки, пройдя игру за 5-6 вместо 48 объявленных. Откуда разраб берёт енти цЫфры?-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Ну, я ниже пишу про это, повторю на всякий.
Базовая плата за время рассчитывается не для игры, а для человека (как — не знаю, хоть личные собеседования устраивай с волвом, в самом деле). А у игры есть фиксированная "цена" за безлимит.
Получается, всем игрокам необходимо выплатить одну и ту же сумму, чтобы играть в игру бесконечно. Но люди с более высокими доходами обязаны выплачивать её быстрее.
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.Если нужно отжать пользователей у стима, нужно как-то заинтересовать разработчиков. На месте нашего виртуального издателя, я могу заплатить некую сумму разработчику здесь и сейчас (выкупить n лицензионных копий). Разработчик захочет это сделать, ведь он получит деньги сразу одной суммой, ему не придётся ждать продаж конечному пользователю. Если моя модель коммерчески успешная, то игроки пойдут на мой сервис, т.к. тут им выгодней. Сами разработчики тогда уже смогут сравнить прибыль - где они получили больше, со мной или со стимом. Если со мной, то дальше они захотят работать без выкупа лицензии. А тем временем, пока стим будет анализировать рынок, мою модель, разрабатывать по (которое у меня уже есть) и допиливать свою систему, он потеряет драгоценное время.
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.И да, для всего этого нужны большой стартовый капитал, иначе резкого старта не будет и стим успеет перестроиться. Но серьёзный бизнес - это вообще дело больших дядек с большущими деньгами. Так что...
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Идея такая - скидываемся, устраивает революцию, стима падает, мы богатые. ;D
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Вот ты шутишь-шутишь, а сайт с базой игр у нас уже есть.
Клиент для их загрузки могу написать даже я на шеллскриптах (графона не будет, ясен пень, но я чисто для примера).
Замерка времени — банально (правда, я смогу только для линукса написать, но на шинде небось не сложнее).
Стартового капитала нет, конечно :3-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Наша база игр тоже кот в мешке - даже на 80% информации о игры не заполнены.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Ну, это уже с моей стороны была шутка.
Впрочем, только те игры, которые мы будем таки продавать (получив разрешение у правообладателя) заполнить — не проблема вообще-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Это была вторая шутка с моей стороны. Хотя идея вполне неплохая.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.А ты говоришь молчи-молчи.
Теперь нам осталось только найти политика, который сумеет агитировать кучу народу-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Стоп. Помойму сейчас агитировалось маленькая кучка в этой теме. Если продолжить в том же духе, то
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.Начать-то можно и вовсе без капитала. Если наша задача - не разорить конкурентов, а выйти и закрепиться на рынке. Инди-игры - отличный материал. Индюки с ищут любого издателя, лишь бы он был. И чем больше издателей индюк находит, тем ему лучше. А далее - будет работать уже имя. Опять же, если самоцель не уничтожение конкурентов, то свою нишу занять можно.
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Нифига они не забивают. Те кто забьют - оставят ту же политику, часть перейдет. Те кто забили, видят что продажи упали. после соглашаются. Мы в выигрыше.
Второй вариант. Те кто забили - продают свои игры сами на носителях. Ты в выигрыше.
Третий вариант. Те кто забили получают убытки, так как вышли из Стима. Одумались, вернулись. Мы в выигрыше.
-
0Dark_Kraken | 18 января 2015 г.И еще стим говорит про буйствующих в России пиратов всех форм и размеров.
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.Кстати, спасибо что напомнил про вбросы! Далее идёт инфа для тех, кто не в курсе. Я уже приводил где-то пример про создание искусственного спроса на товар. Подобная инфа - ещё один способ развести людей на бабло. Система проста до безобразия: делается уточка про то, что цена подскочет в 2-3 раза. Хотя, на самом деле, ожидается лишь индексация цен исходя из инфляции. Граждане, считая, что такое очень даже может быть, начинают активно скупать товар "по дешёвке" (ведь сейчас - выгодно!), давая прибыль фирме здесь и сейчас и покупая то, что покупать не очень-то планировалось. Потом, когда следует объявление о том, что "мы напряглись и значительного повышения цен не будет", облапошенные пользователи ещё и радуются: какие в этой фирме молодцы! Смогли "удержать цены".
Да, помню была ещё одна забавная штука во время распродажи. Коллекция игр от 1С. Перечень игрушек был очень внушительный, цены точные не помню, но помню примерное соотношение. На страничке в стиме была эпичная надпись: "Цена всех игр по отдельности - 5000 руб, в наборе - 7000 руб". Странная какая-то скида выходит, не правда ли? Но привыкший к распродажам человек запросто может схватить весь набор не обратив внимание на цену, ведь в комплекте всегда выгоднее - думает он. Это обман? Нет, конечно, пользователь ведь был честно предупреждён о разнице в цене. Но это очень красивый развод, основанный на психологии покупателя.-
0Usernm | 18 января 2015 г.Я понимаю как это работает. Но в целом это не меняет факта уменьшения доходов от продажи игр за рубли в долларовом эквиваленте.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г."Лучше продать задёшево, чем вообще не продать", — Любой адекватный продавец
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.Любой торгаш знает, что есть золотая середина, в которой прибыль будет максимальной в соотношении кол-во проданных копий / цена одной копии. Если слишком занизить цену, то кол-во копий возрастёт недостаточно чтобы получить максимально возможную прибыль, а если слишком вырастет, то будет продано недостаточное кол-во копий.
Так что разработчик всегда может быть уверен, что его издатель выбирает ту самую золотую середину при которой будет максимальная прибыль по отношению кол-ва проданных копий к цене, т.к. издатель имеет свой процент. Так что да, доход в долларовом эквиваленте снижается. Но он при этом остаётся максимально возможным в данных экономических условиях. Это - главная фишка.
- Свернуть ветку
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Выше написали про революцию.
Революция подразумевает, что возник сервис, это реализующий. Нет?
Сейчас-то его нет, ясен пень. - Свернуть ветку
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Когда покупаешь цифровую копию игры, ты платишь за право ею пользоваться - это все относится к одному из разделов обществознания проходимого в школе. Там говорилось, что товары распределяются на два типа: товар и услуга.
Раньше игры были в категории товаров, сейчас они медленно перекачуют в категорию услуг. Примеров куча.
Поездка на такси - платишь за то, чтобы тебя довезли. Плата например в детский развлекательный центр, чтобы дитё вдовль напрыгалось и набегалось по батутам и получило удовольствие. И сюда теперь относятся игры. Плата за игру, чтобы ты получил удовольствие.
Ты еще раз скажешь, а вдруг я его не получу?
Так же можно сказать про все сферы услуг. А вдруг дитё не напрыгается и ему будет скучно. А вдруг кино будет неинтересным. По сути большинство услуг является котом в мешке, что поделать.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Вот только в такси ты платишь за столько, сколько проехал.
С дитём ты платишь за столько, сколько оно будет скакать. Ему стало скучно — взял и ушёл.
Услуга оплачивается по мере её выполнения. Заплатить один раз в детском развлекательном центре, и иметь возможность ходить туда до старости? Впервые слышу про такую услугу. Самое близкое, что приходит в голову — акции типа "Сожри сколько сможешь"/"Всё включено" в разных забегаловках — но и там по сути ты просто платишь "за безлимит" наперёд, как с интернетом.
Игра/электронный текст/электронный музыкальный файл/просмотр кинца/поход в театр — это не услуга и не товар. Это непонятно что. И непонятно, как за него платить, чтобы это ощущалось честно.
Если оно на физическом носителе — ещё ладно, сохраняет эквивалент, может быть товаром.
А если на цифровом — что тогда? Странная услуга, слушай. Подобные услуги (наперёд заплатить за всё, а потом пользоваться) в реальной жизни стоят обычно очень дорого и рассчитаны на постоянных клиентов, которым так банально проще, но которые уверены в качестве самой услуги. Насколько мне известно, да.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.То есть, скажем, заплатить тысячу долларов за возможность пользоваться всеми-всеми играми в Стиме на протяжении, скажем, года — это я понимаю пример такой вот услуги "для постоянного клиента".
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Тем не менее это пуская такая слегка нечестная, но все же услуга.
-
0Usernm | 18 января 2015 г.Я тебе скажу что есть илитная подписка в стиме, которая позволяет играть во игры в стиме. Другое дело что ее вроде бы вообще не продают, она "для своих". Ее можно выиграть на мероприятиях проводимых стимом, либо работать в самом стиме.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Whole Steam Library Gift.
Can be activated only on Valve IP address.
Видели, знаем.
Вот если мне стим предложит такую штуку, но с почасовой (а лучше поминутной) оплатой (с учётом того, что после определённого времени на одной игре она становится бесплатной — см. в посте, почему, постоянно поддерживать игры не надо) — тогда это будет услуга, да. Даже с оплатой "безлимита" на полгода вперёд это будет услуга, но сумма должна быть приемлемой. И должен быть способ играть в обход этой услуги и стима вообще.
А так как щас — надувательство.
-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Дайка подумать.
За дитё платиться почасовая оплата.
За кино платиться наперед.
И думаю можно еще придумать примеры. Такси было примером услуги.
А игры не такие уж и дешевые, вполне высокая цена за постоянное пользование. И не такое оно уж и постоянное. То же отсутствие интернета и крэш игры. Или банкротство.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.>За дитё платиться почасовая оплата.
Эм. Нет.
В тех центрах, которые доводилось видеть мне, пребывание дитя на манеже квантуется по пять минут. Но если больше — это будет слегка дешевле в рассчёте деньги/минута.
>За кино платиться наперед.
А кино это тоже надувательство, но меньшее (там есть себестоимость, это относительно оправдано — ты занял чьё-то место, на его удержание пошли деньги, не наша проблема, что тебе не понравилось), с ним можно мириться.
>А игры не такие уж и дешевые
А я не говорю, что они дешёвые. Я говорю, что они дорогие.
Вот приходишь ты в ресторан, который видишь первый раз в жизни, и тебе предлагают покушать за 10 баксов, но ограниченную порцию, или покушать за двести баксов, но сразу много? И позволяют только посмотреть, как другие люди кушают, прежде чем сделать выбор.
Ты выбираешь десять баксов, чтобы хотя бы понять, как в этом ресторане готовят (вдруг помоев дадут).
А теперь представь, что ты пришёл, а варианта в "10 баксов за немного" нету. Вот нету его, либо двести, либо пошёл вон отсюда.
И представь, что так в каждом ресторане (а ты, может, хочешь попробовать покушать в пяти разных подряд и выбрать лучший).
Демоверсии — плохое сравнение. Это всё равно что тебе дали маленький кусочек яблочка, который хороший, а когда ты покупаешь всё яблочко — оно оказывается червивое. Вполне возможный с игрой вариант (демоверсия понравилась, а как купил — всё кроме неё оказалось не шибко).
И да, заметь, в отличие от еды в ресторане/яблочка/кино предоставитель услуги в случае игры ничего вообще не теряет.
То есть если ты покушал в ресторане, но всё не скушал, ты платишь всё равно за всё — ресторатор уже сделал эту еду и никому больше не впарит, он окажется в убытке, если не возьмёт полную плату.
Если с киносеанса все уйдут, кинотеатр окажется в убытке, если позволит им оплатить только то, что они отсидели.
При этом, заметь, ни кинотеатр, ни ресторатор могут быть не виноваты, что тебе не понравилось. Дело вкуса.
И, если не ошибаюсь, самые серьёзные рестораны и кинотеатры позволяют клиенту получить рефанд, если ему не понравилось! Вот только цены там такие, что с играми это даже близко не сравнить, и они могут позволить себе такое на одном клиенте из (например) десяти. Но факт есть факт.
А с играми в цифре история другая. Сделать одну копию и миллион копий стоит практически одних и тех же денег, очень мизерных. Причём этим даже сам пользователь может заняться.-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Там где был я - оплата почасовая. Как пример это еще игровые центры. Бильярд или боулинг. Там точно почасовая оплата. Если ты не разу в жизни не играл, может и не понравится.
Кинотеатр не возвращает деньги. Убытка нету. Во всяком случае там где я был. Максимум перейти в другой зал с другим фильмом, если не нравится. Но игры ничего не теряют, верно.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Наш бильярд в хохляндии с оплатой по 15 минут.
Если ты был там, где почасовая, это просто значит, что у тебя там клиенты такие — позволили поставить такой тариф, и "им норм". Это не значит, что так везде.
>Убытка нету
Так потому и нету, что не возвращает. А представь, что показывают какой-то отстойный, но хайповый треш, всю неделю. Люди прибегают на хайпе, плюются и убегают, забрав свои деньги (кроме одного человека, который упёртый, и ради которого надо крутить кинцо всё равно).
Кинотеатр сдох за неделю, потому что возместить себе траты на эти сеансы он не может. Нечестно к пользователю — да. Но если сделать честно к пользователю, выйдет нечестно к кинотеатру. Like, он мог вполне не знать, что фильм плохой и всем не понравится.
А выиграл при любом исходе кто? Издатель фильма. Сидит и деньги считает.
Замечаешь тенденцию? Но это вопрос о копирайте вообще, тут юристы нужны, а не мои домыслы.-
0Arhangel_heart | 18 января 2015 г.Ладно, ладно. Осталось развить идею, и пустить в сет. Авось люди загорятся.
- Свернуть ветку
-
0Shaggy | 18 января 2015 г.При этом ты не упомянул такую весёлую штуку, как предзаказ (для невнимательных - речь идёт об электронных версиях). Во-первых, он зачастую идёт по завышенной относительно рыночной стоимости цене, во-вторых, это ещё больший кот в мешке, а в третьих - не факт, что релиз вообще состоится. Пост уже был о том, что, если не ошибаюсь, 80% проектов с системой предзаказа не доходят до релиза или его сроки переносятся на неопределённое время. Причём так кормить обещаниями можно сколько угодно. Buy before try.
Хм... никто не хочет купить у меня наброски из расчёта, что в ближайшие 15-20 лет мои картины будут стоить как работы Никаса Сафронова? Цена 1 экземпляра - $10, вышлю электронную копию на указанный е-мэйл. Да, вы не увидите как я рисую. Да, нет никаких гарантий, что я вообще стану художником. И да, никаких оригиналов, только электронная копия, зато с уникальной подписью автора для каждого екземпляра. Но ведь главное - это возможность купить здесь и сейчас. Buy before try! Buy!-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Мне никогда в жизни не довелось сделать предзаказа, потому и не упоминаю. Спасибо за дополнение
-
0LotusBlade | 18 января 2015 г.Честно — я не смог вывести конечную мысль из этой темы. Вот прочитал русскую сказку — есть мораль. Прочитал это — нет морали.
Я вот, что скажу. Пару дней назад читал интересную интернет-легенду о некой русской игре, которую выпустили в ограниченном тираже (5к копий?) ещё в 80-ые. После того, как её проходишь за одного из двух героев — она удаляется с компьютера бесследно. Второй герой очень сложный, поэтому, изначально, за него никто не решался даже пытаться проходить. В конце у всех припекало, ведь полная картина не ясна, и нужно пройти ещё раз. Но дисков было так мало, а желающих так много, что никто так и не завершил её обеими путями. Типа, 10 лет назад нашелся японец, купивший последнюю копию на ибэе за $700,000. Он запили видео для всех желающих поглазеть на геймплей сей редкости, но на записи был запечатлен лишь плачущий в течении 90 секунд японец, за спиной у которого было слегка видно главное меню игры. Никаких данных о разработчике, игроках или видео файлах геймплея найдено не было.
Но мораль вот в чём — если захотеть, то можно разжечь к своей игре такой интерес, что у всех крышу сорвёт. И это одна из главных задач разработчика.
Сейчас совершенно не ясно, запустится ли та или иная игра на твоём компьютере. Будит ли в ней хотя бы минимальных 25 FPS. Соответствует ли начинка описанию. Действительно ли графика из видео и скриншотов есть внутри проекта. Все эти факторы лишь вершина айзберга, отталкивающего пользователя от покупки. Необходимость постоянного онлайн соединения и дополнительной регистрации в том же Uplay вообще бесит.
Вот ситуация с Террарией максимально наглядная и правильная. Произошла утечка альфы игры в интернет: я сразу же в неё засел. Прошел сходу за 10 часов и забыл. Очень понравилось. Появилась платная бета — скачал на шару и прошел. Ещё больше понравилось. Установил парочку пользовательских модов и получил совершенно иной опыт. Дождался большого патча: удостоверился, что разраб всё ещё любит проект и развивает — взял на заметку (скачал, прошел). В один прекрасный день увидел скидку — купил. Теперь я буду покупать любые дополнения и продолжения по этой игре без сожаления и сомнений. Этот разработчик заложил в меня интерес — наиболее важный фактор для игры. Такого эффекта достигают единицы. Почему? Потому что в играх не создают полноценный лейт-гейм контент, не делают изюминок, а те бреды, что проходятся за 5-6 часов и весят по 40 Гб, пусть вообще засунут себе в сраку.-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Тут мораль нечёткая и одна: вас надувают! Восстаньте, крестьяне!
А если серьёзно — просто масштабная и детальная выкладка принципов, которых придерживаюсь я, и того, откуда они выросли. Теперь мне не придётся их пересказывать по десять раз на дню разным людям.
Легенду знаю, страшилка ^_^
Наглядная ситуация с майнкрафтом.
Майнкрафт пиратился просто *тьфу* как просто — ты тупо копируешь папочку и всё. Полная игра! С мультиплеером! Даже на сервере был пунктик "Пускать пиратов/Не пускать пиратов", то есть Нотч отдавал себе отчёт в том, что делает. Несмотря на то, какая игра была относительно дорогая.
И что в результате? В результате у Нотча дом в Беверли Хиллс или где там ещё, и пара миллиардов в кармане. Сильно он "пролетел" на пиратстве, прям сплю и вижу.-
0LotusBlade | 18 января 2015 г.Само по себе пиратство ущерба не приносит издателю вообще - это да. И даже не потому, что они ничего там не теряют в своих офисах, если я тупо скачаю крякнутую версию, а потому, что я В ЛЮБОМ случае не буду покупать ту лажу, которую хочу скачать (значит уже в ней сомневаюсь).
Правила игры просты:
• Если мне не дать что-то сразу, то я отыщу обходной путь, чтобы получить это на шару.
• Если не оставить мне обходных путей — я просто забиваю на данный проект и переключаюсь на другой.
• Если мне насильно втюхивать что-то (выставлять большие сиськи на обложке, указывать мега реальный графон), то я вообще забью и на продукт и на разработчика в целом, даже не ознакомившись.
• Если цена завышена — пусть идут лесом. Как понять предел? Легко: сравнить цену данного проекта с ценой любого на твоей памяти удавшегося. -
0Usernm | 18 января 2015 г.Не все там так просто. Нужен пиратский лаунчер. Там довольно запутано все с токенами авторизации. В целом можно и просто батничком из консоли, но жутко неудобно. Плюс если ты хочешь использовать кастомные официальные лаунчеры, вроде ftb, tekkit и прочих подобных - без игры опять же нужно искать пиратский вариант, причем для фтб я его так и не нашел. А самые годные наборы модов в клиент+сервер поставке готовые находятся именно там. Я конечно пользую майнкрафт бесплатно, но только потому что вертел я платить 20 евро за этот кривой конструктор, которые требует потом моего напильника и такой-то матери. Оно явно не стоит больше 1500 рублей. Но к слову за пару сотен я бы его давно взял, чтобы не ломать себе голову.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Пиратский лаунчер? Что за шутки?
Не знаю, как в нынешней версии, а во время альфы/беты ты просто качаешь официальный лаунчер, просто качаешь пак даты, ставишь в нужную папку, открываешь лаунчер, Play Offline.
Ник меняешь хексредактором, шесть символов обязательно, правда.-
0Usernm | 18 января 2015 г.Если мы про сетевую игру - давно твой метод не работает. В сингле - пожалуйста. Но кубач в сингле - не нужен.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Прикрыли? Небось тогда когда крафтбуккит переехал к официалам? Или что-то такое? Где-то тогда меня в сообществе и след простыл, так что я в не в курсе.
Но я сомневаюсь, что Нотч собрал основную долю бабла уже после прикрытия этой сетки. А потом мне лицензию ещё подарили, нафиг не нужную.
P.S. Нужен-нужен, exploration and stuff~-
0Usernm | 18 января 2015 г.Баккит вроде как официально купили. Я в общем-то писал про все это, когда только зашел на игротоп. Сейчас он как открытый проект фактически умер, приличное количество разработчиков переметнулось разрабатывать sponge сервер, разработчики ключевых модов их поддержали. В идеале там получится годный открытый сервер, для любой игры с механикой на кубиках, как в майнкрафте. А сам майнкрафт будет просто клиентом, который заходит на этот сервер и который при желании можно заменить на другой клиент.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.О Великая Седьмая Дочь, у меня мозг треснул. Впоперёк, кажется &.&
Как вовремя удалось выпасть из сообщества. - Свернуть ветку
-
0LotusBlade | 18 января 2015 г.Ещё в Wizard101 есть забавная система. Игра бесплатная, но где-то после 20 уровня развития персонажа (это пошаговая онлайн кки-рпг) нужно заплатить $5 за покупку каждой новой зоны длинной в пару часов. Ты можешь оставаться там сколько угодно долго, создать кучу героев, опробовать разные тактики, но дальше никак не попадёшь без доната. Если надоест - бросай. Всё ещё нравится - докупи ещё зонку на денёк-другой.
-
0SAXAHOID | 18 января 2015 г.Не, это уже надувательство совсем иного масштаба. То, что игра по выплате определённой суммы переход "в безлимит" — очень важный фактор в описанной мной системе.
Хотя если так, как ты пишешь, то было бы нормально, только цену в два порядка меньше сделать. Пять/десять центов за пару часов — нормально.
-
0Nord | 19 января 2015 г.Я пока не читал, но хочу задать вопрос.
А если относится к играм как к кино или концерту (разумеется, если его не пиратить, но похже скажу из-за чего)?
То есть ты платишь рублей 150-400 (больше - тупо развод на бабки) за полтора-два часа шоу. Если это концерт, выставка или прочее, то ты пришел, заплатил в основном за действие именно, а не за аренду места для своего тела. Если идешь в кино, то ты платишь не за кино (которое можно скачать), а за аппаратуру кинотеатра типа диванчиков, 3Дэ и атмосфЭры.
Теперь игры. В среднем игра сейчас стоит за 1к - за ААА, 300-500 за инди и между ними крупные проекты но не ААА-класса. Да, сейчас цены взлетили по-чёрному, так что сложно говорить о сравнении время прохождения/цена и аремя просмотра/цена. Но если вернуться назад на год-два, то можно провести аналогию весьма неплохую.-
0Usernm | 19 января 2015 г.В общем-то если ты почитаешь комменты, именно это писал я и не только я.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Там про это написано.
Игры — не театр и не кино, ты не платишь за аппаратуру/действие. Исполнитель/кинотеатр потеряет деньги и обанкротится, если будет позволять уйти с половины концерта/сеанса и забрать деньги.
Тут это можно стерпеть.
В играх такой фигни нет. Так зачем нам это терпеть? Надо требовать честной оплаты.
0Kn1MS | 13 июня 2015 г.Ты платишь деньги за оплату работы команды, разработавшей игру. Не будет покупателей - разорится компания-разработчик.-
0SAXAHOID | 13 июня 2015 г.Если при честной системе продажи у компании не будет покупателей, то туда ей и дорога
-
0The_Red_Borsch | 14 октября 2015 г.Издатель разорится, а не разработчик. Он-то уже творение своё продал за приличные (или не очень) бабки, а вот насчёт покупателей парится именно издатель. THQ, for example.
-
0The_Red_Borsch | 22 января 2016 г.Хотя, я оказался не прав. Насколько мне известно, создатели получают от издателя гонорары по мере продаж, как музыканты от лейблов.
0ElfDwarf | 19 января 2015 г.Возможно, это уже где-то прозвучало, но!
А можно ведь сделать так: "Понравилась игра - поддержи разработчика той суммой, какую считаешь нужной отдать". Этого, конечно, крупные издатели не одобрят, но большая часть, думаю, окажется не против.
Вот, например, сколько денег получает создатель Dwarf Fortress от игроков.
2014, по месяцам
December: $8181.08
November: $3400.66
October: $3260.59
September: $4573.68
August: $6551.92
July: $15273.52
June: $4938.74
May: $3705.91
April: $6428.15
March: $3606.70
February: $2803.99
January: $4040.37
2014: $66765.31
2013: $48999.11
2012: $57854.88
2011: $42294.19
2010: $54501.15
2009: $32516.44
2008: $32318.46
2007: $19052.28-
0Arhangel_heart | 19 января 2015 г.Не одобрят, т.к. им нужны деньги, а делать игру которая завлечет - лень.
Нынче у создателей игр, кино, кончились идеи, и любая хорошая - на вес золота. -
0Shaggy | 19 января 2015 г.Подобная система может работать только в отдельных игровых проектах. И тут вполне можно провести аналогию с музыкой. Есть группы, которые могут себе позволить выкладывать свою музыку в общий доступ, т.к. они без проблем зарабатывают необходимое кол-во денег за счёт концертов. Но есть те, кто зарабатывает основные деньги на продаже копий. Это так называемые середнячки, которые ничем не примечательны. Помнится, один рэпер, решив пойти за модным течением, предложил своим фанатам скинуться на запись его новой пластинки. Кто сколько может. Надо было собрать по-моему, $50k. Сумму эту он не набрал.
Но хочу обратить внимание всех присутствующих вот на что: мы все хотим, чтобы игры были шикарные, да? Могут ли те команды, которые выпускают ничем не примечательные "средние" программы делать что-то шикарное? Нет, иначе бы они это делали и получали больше профита. Значит, все кто не делает что-то крутое, просто исчезают. Итого у нас кол-во разработчиков сокращается в десятки, если не в сотни раз. Может ли оставшееся кол-во разработчиков увеличить объём выпускаемых игр не теряя при этом в качестве? Думаю, ответ очевиден. Итого что получает игровое сообщество? Выход 1-2 игр в каждом жанре раз в год в лучшем случае. А может быть и вообще 1 игра за 2 года во всех жанрах. Что мы будем делать тогда? Плакать, что не появляется ничего нового, ведь мы просто будем лишены "перекуса" в ожидании настоящего "ужина".
Естественно, при системе "плати сколько хочешь", чем-то выдающиеся проекты будут получать достаточный профит. Но рядовые этого сделать не смогут. Рядовой проект - это тот самый необходимый фаст-фуд, который проходится один раз и тут же забывается. Но он позволяет дождаться стоящего проекта не затирая до дыр то, что ты уже прошёл 51 раз. А система, которую предложил автор топика как раз поддерживает и производителя фаст-фуда в том числе: тот, кто хочет перекусить - перекусит. Т.е. выкупит игру, пройдя её до конца один-единственный раз. А тот, кто не стал бы этим товаром перекусывать, заплатит чуть-чуть за то, что он его просто попробовал.
Допустим, игра стоит $5 и её купит = пройдёт до конца 50k человек. Это $250k. Но попробуют её ещё 100k по одному часу, заплатив за это всего-лишь $0.2. А ведь это ещё плюс $20k. Цифры, конечно, взяты с потолка, но зато показывают выгоду и для разработчика и для издателя и для покупателя относительно той системы, которая в данный момент широко распространена.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Только это, у меня в идее стоимость часа игры (в любую игру) зависит от благосостояния клиента, а не от стоимости игры. Это важный нюанс.
То есть нельзя, скажем, сделать так, что один разработчик выпустил шутер на 10 часов за 50 баксов, и один час стоит 5 баксов, а другой выпустил ЖРПГ на 200 часов за 50 баксов, и один час стоит 25 центов.
Можно сделать только "Безлимит на игру стоит 50 баксов". Но чтобы получить безлимит упомянутому шейху достаточно сыграть в неё 3 минуты, клерку — несколько часов, а поломойке надо играть пару недель чистого времени.
Это позволяет играть "каждому по способностям" — честно для пользователя! — с учётом разных заработков, и притом ещё заставляет разработчика не только думать о качестве игры, но и правильно подбирать ей аудиторию. Наверное.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Так и не понял, как ты предлагаешь отделять шейхов от бомжей. Перефразируй, плиз.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.А этого я не знаю. Вся идея идёт от посылки, что цену удовольствия человека мы как-то можем честно определить.
Как это сделать — понятия, к сожалению, не имею, но это вроде важно.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Тогда давай думать. Шейх это или уборщица, значение не имеет, ведь мы хотим посчитать не то, сколько человек зарабатывает, а то, сколько удовольствия он получает, ведь так? Если шейх и дворник получают одинаковое удовольствие, скажем, от гонок, то и тариф для них должен быть одинаковый, иначе мы получим систему "грабь богатых, отдавай бедным", что не честно.
Если шейх не имеет права ознакомиться с игрой равно как и дворник, мы опять получаем ту же самую систему, против которой мы выступаем лишь с переведёнными стрелками. Шейх будет покупать кота в мешке, а дворник - играть на халяву. Это, опять же, не честно.
Ты сам говорил, что у игры есть себестоимость - это человекочасы. Значит вычислить честную цену каждой отдельной игры можно. И именно это является наиболее добротным подходом. В каждой стране есть определённая покупательная способность. И наиболее честно тут, как раз, получается выставление цены исходя из страны продажи, отталкиваясь от себестоимости. Мы же не говорим, что не честно, когда богатый может купить дом, который не может себе позволить бедный. Мы говорим о том, что не честно, когда цена на дом для бедных завышается из-за того, что у человека нет иной альтернативы - ему надо где-то жить. Так может не надо перегиб в одну сторону заменять перегибом в другую?
И ещё. Мы же хотим, чтобы хорошие игры выпускались чаще? Возьмём гениальную и обычную игру. Гениальная разрабатывалась 2 года, обычная - пол года. Себестоимость гениальной (учитывая профессионализм разработчиков) исчисляется $10m, себестоимость средней - $300k. Разница - в 30 раз. Если при этом разработчик гениальной игры не сможет получить СВЕРХ прибыль (т.е. хапнуть значительно выше сверх себестоимости и "нечестно обогатиться"), то ему нет никакого резона делать эту самую "гениальную" игру. Легче распустить фирму и группами по 3-4 человека каждые пол года выпускать середнячка. Риски там ниже, работа - проще, профит чаще. А итоговая сумма сверхприбыли будет сопоставимой.
И я это не беру с потолка. Вырастить индейку нужно больше времени (минимум пол года на спецкормах, а если естественным путём - минимум 9 месяцев), уйма сил (про особенности поведения этой птицы расписывать не буду). Её мясо диетическое, и она соответственно стоит дороже. А есть бройлер. вырастает за 1,5 месяца, мясо не такое ценное, но возни с ним нет. Торговал я честно этой продукцией. Знаешь, что я тебе скажу? Через 4 года плюнул на индейку, т.к. при равной наценке (+30% от затраченных финансов), бройлеры не выматывали морально и физически. Итого, мне, если не делать сверх накрутки, просто не выгодно растить индейку. Я выращиваю самое попсовое мясо - бройлеров.
Так что все танцы надо начинать от той самой себестоимости товара не ограничивая его какими-либо рамками в получении сверхприбыли. И кормить бомжа диетическим мясом по цене в 10 рублей за кило я не собираюсь. Моя цена равна для всех - хоть для президента, хоть для работника цирка. Это не честно?-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Эм. А как ты можешь посчитать цену удовольствия, не учитывая доходов и социального положения человека?
Это всё равно что посчитать стоимость человекочаса без учёта этого. Кто-то может заработать за час один доллар, кто-то — тысячу.
Соответственно, кто-то готов заплатить за час удовольствия один доллар, а кто-то — тысячу, оставшись притом (процентно) при своём.
Кому-то достаточно для удовольствия чизбургер за один доллар, а кому-то необходимо катнуть в Лас-Вегас с десятком, извиняюсь, продажных дев под мышкой.
Удовольствие, как и человекочас, не имеет цены само по себе, но лишь в сравнении.
Игры поставляют его всем в равной степени — но каждый оценит для себя эту степень по-разному. Это справедливо и честно.
Если фиксировать цену часа для всех, то та же поломойка не сможет поиграть вообще (либо должна будет целый месяц копить на это), а шейх — наоборот, сможет играть сколько ему влезет, практически притом не беднея.
Я, наверное, прозвучу странно, переходя к этому, но проживание в стране — тоже услуга. За эту услугу платятся налоги. И почему-то они не фиксированные, а всегда в проценте от дохода (а для тех, у кого доход высокий и они "жируют", есть ещё налоги на роскошь). Опыт сбора налогов у человечества уже заметно бОльший, чем продажи игр, и покамест работает успешно — почему бы не взглянуть на него и не поучиться?..
Или взгляни на это так: богатый покупает дом сразу (оплачивает время игры выше), а бедный вынужден брать его в кредит (оплачивает время игры меньше, но дольше).
Можно, впрочем, оценивать стоимость удовольствия человека и по региону. В США одна, в Европе другая, у славян третья. Вот только мне всё равно кажется это не слишком честным вариантом.
И да, я упорно не верю в то, что качество игры измеряется стоимостью её разработки, так что этот аргумент не восприму.
Нет, это не честно. Чтобы кормить бомжа диетическим мясом по цене в десять рублей за кило, тебе надо всё равно производить его по цене в 200 рублей (или сколько там, без понятия) за кило. Ты теряешь 190 рублей на каждом килограмме.
Чтобы дать бомжу поиграть в игру по цене в десять копеек за час (тогда как олигарх играет 100 рублей за час), тебе надо произвести копию игры для бомжа за 0 рублей.
Для тебя нет разницы, поиграет миллиард бомжей в твою игру много (потому что ты дашь её им дёшево) и принесёт тебе мало дохода, либо этот миллиард поиграет в твою игру мало (потому что ты дашь им стандартную цену) и принесёт тебе мало дохода.
Хотя нет, разница есть. Во втором случае какой-то процент бомжей посмотрит, подумает, и пойдёт купит за эту стандартную цену стопку алкоголя. И ты окажешься в убытке, хотя мог абсолютно без трат получить прибыль — хоть и немного, но всё же получить.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.>> И да, я упорно не верю в то, что качество игры измеряется стоимостью её разработки, так что этот аргумент не восприму.
Сейчас попрошу сделать LotusBlade mode off. Я беру готовый геймплей, который уже до меня сделали. Его себестоимость равна нулю. Мне надо разработать новый геймплей, который до меня не был реализован - я трачу на это 2 месяца +60 тыр (я очень низкооплачиваемый специалист, ага). Я беру готовый баланс, который уже был 500 раз реализован. Себестоимость = 0. Я разрабатываю баланс для нового геймплея и трачу на это ещё один месяц +30 тыр. Так как я взял стандартный геймплей, количество багов в коде у меня меньше, отладка заняла 1 месяц. А вот для новой механики мне нужны нестандартные решения, и у меня появлялись непредвиденные баги и отладка заняла 2 месяца. +30 тыр. Итого +120 тыр по отношению к клону. А если я не один, и если все в команде высококвалифицированные специалисты, то стоимость "нового" проекта растёт в разы. Можешь опять переключиться на LotusBlade mode on.
Теперь что касается удовольствия относительно социального положения и заработка. Так оно это и есть. Есть игры категории ААА - это у нас для "шейхов", да? А есть маленькие и дешёвые инди - это у нас для самых неплатёжеспособных. Есть средние - это уже по карману для тех, кто хоть как-то работает. Разве нет? Или уборщик должен иметь возможность ездить в Лас-вегас с десятком шлюх по заниженным ценам, а единственное, что объединяет этих двоих - это стоимость покупки квартиры в этом городе? Ок, гугл, для дешёвой поездки есть общественный транспорт. Шейх полетит на частном самолёте (Мега-реалистичный авиасимулятор), а уборщик поедет на автобусе (инди-проект, неплохой, но без изысков). Шейх наймёт девушек из эскорт-службы, образованных, разбирающихся в искусстве и умеющих вести светскую беседу (да, графон в этой гейме передовой). А уборщик снимет одну миловидную проститутку, которая когда-то не поступила (графика милая и качественная, но не является чем-то выдающимся). И шейх проиграет в рулетку $100k (купит несколько игр категории AAA), а уборщик - $1k (купит несколько стандартных игр).
Ты упомянул государство и налоговую систему. Сравнение было бы корректное, если бы не одно но! Налог берётся в виде процента от ПРИБЫЛИ. Причём прибыли в той локации, в которой он находится. Твой ресурс - это ИНОЙ мир, в котором шейх либо не получает прибыль, либо, если рассматривать удовольствие от игры как прибыль, получает её в таком же количестве, как и дворник, а значит в любом случае он должен платить такой же процент. Иначе - это уже нечестно. Это - банальный передел собственности.
Что касается субъективной оценки удовольствия. Я из тех, кто получает удовольствие от особых переживаний. И игр, которые заставляли меня это испытывать можно пересчитать на пальцах одной руки. По сравнению с этими играми, все остальные, в которые я в том числе регулярно гоняю и которые я люблю, стоят ровно 0-50 рублей. Потому что я не испытал новых крайне положительных эмоций. Это - рабочие лошадки, перекус в ожидании чего-то, что вызовет фейерверк эмоций. И я тогда считаю "честным" по отношению ко мне безлимитный доступ ко всем играм сразу. И лишь в исключительнейшем случае я буду платить даже завышенную цену за нечто. Это честно? По-моему, нет.
Нет, идея платить за время с возможностью выкупа - отличная. Но она обрастает идеологией типичной для, прошу прощения, нищих, причём нищих в душе, которые не сделали ничего для того, чтобы стать богатыми (да, потому что для этого надо не только вкалывать как ишаку, но и использовать для этого голову, т.е. мозги) и хотят, чтобы богатые оплачивали их собственную лень и необразованность. Допускаю, что подобная позиция укрепляется из-за так называемого, олигархического беспредела. И это "чувство обострённой справедливости" требует взимать с богатеев больше (кто-то ещё и по налог на роскошь тут говорил). Лишь для того, чтобы восстановить уязвлённое самолюбие. Повторюсь, налоги платятся с прибыли.
Но я что хочу сказать. Для того, чтобы смотреть не однобоко с колокольни "обиженного и уязвлённого потребителя" надо просто заняться бизнесом. Оказаться в шкуре "буржуя". Уверяю, она многим придётся не по нраву. И не надо говорить, что для этого у вас нет стартового капитала. Для бизнеса, как и для любого другого занятия, в первую очередь нужны мозги и огромный труд. А деньги, если руки из одного места и котелок работает точно также, будут потеряны вне зависимости от размеров кошелька. Точно также, как и будут найдены, если всё находится на своих местах.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г....и если бы всё действительно было только так, в природе не было бы никаких бесплатных хороших инди-игр.
Да и платных хороших не было, родившихся без всяких кикстартеров. Эм. Прости, прецеденты есть. Всё ещё не могу поверить, что куча бабла (да и профессиональная команда) необходима, чтобы сделать хорошую игру.
Точно так же я могу заявить, что чтобы нарисовать отменную картину, художнику необходимы соответствующие инструменты, стоящие огромные кучи денег. Или что музыканту необходимо иметь лучшие в истории инструменты, чтобы сыграть, как полагается.
Тем временем талантливый человек возьмёт карандаш и полосу туалетной бумаги/горсть пустых бутылок и палку, и сделает шедевр.
Деньги нужны, чтобы поставить это всё на поток, и чтобы даже паршивый имитатор мог сделать что-то достаточно хорошее — соглашусь. А зачем мне поток? Я предпочту один шедевр в год, в который буду реально играть (я в аудиосёрф очень долго уже играю, и не надоедает — не надо мне про необходимость фастфуда), чем стопицот непонятно чего с огромным бюджетом, не занимающего даже пять минут моего времени.
Деньги нужны для того, чтобы талант мог сделать чуть-чуточку лучше, и раскрыться в полных красках — соглашусь. Но у таланта не будет проблем с деньгами.
Последний абзац про бомжей и то, что к играм логика индейки неприменима (так что в результате упомянутый буржуй сам себе на хвост наступает) ты ничего не сказал. Значит, там моя правда?
P.S. Это меня что, причислили к не пробовавшим шкуры буржуя? Блин, знали бы вы меня... Ах нет, мне это не нужно. Пусть лучше так ^_^-
0Shaggy | 19 января 2015 г.По поводу индейки всё применимо, думал это и так было ясно из того полотна. Есть продукт с себестоимостью. Есть его кусочек (копия). Бомж не купит всю индейку, он купит кусочек (1 час игры) по справедливой цене (себестоимость + 30% наценки за труд - оставшаяся часть индейки). А шейх купит, если пожелает всю индейку целиком, причём живой. За это я конечно же сделаю скидку (себестоимость +25%, т.к. не рубил, не потрошил, не осмаливал).
>> Прости, прецеденты есть. Да, но они - исключения. И я скажу, почему. Я уже 2 года отслеживаю один инди-проект. У человека нет денег на то, чтобы им заниматься вплотную. Потому что он учится, работает, а в свободное время пишет игру. Её релиз уже затянулся больше чем на год. И, вероятно, будет ещё не скоро. И это будет круто, если этот релиз вообще состоится. Так что деньги, которые нужны для того чтобы банально кушать и платить за жкх нужны разрабу, чтобы именно заниматься только игрой. Иначе... да, всё что нужно - это мозги и руки. И свободное время, которого без финансирования будет очень мало.
Кстати, для того чтобы художник начал хорошо рисовать нужно много времени. Все навыки художника нарабатываются, в чём и заключён весь талант ;)
P.S. Тебя причислили к революционерам. "Отнять и поделить!". Просто твоё видение справедливости у меня вызывает именно такие ассоциации. А остальное... навеяно иными диалогами.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Нет, неприменимо. Ты теряешь часть вложенных денег, если продашь всю индейку бомжу задёшево. Потому тебе выгоднее не продавать задёшево, чтобы он купил только кусок либо не купил вообще (в обеих случаях выгода выше, чем если продать задёшево — при условии, что индейку не надо впарить куда-то срочно (портится она, гадина). Надо срочно — сделаешь скидку и продашь всем бомжам, каких видишь, чтобы спасти хоть что-то).
Ты не теряешь части вложенных денег, если дашь бомжу поиграть во всю игру, а не только часик, за ту же сумму. Более того, сыграют больше бомжей, т.к. увидят, что это очень дёшево, и они могут себе это позволить. Для тебя выгоднее дать им это дёшево, чем не дать вообще (в первом случае получаешь немного, во втором — ничего).
Можно сделать для шейха цену безлимита ниже (т.к. он выплачивает её быстрее), правда, но это уже нюансы. И дать возможность выбирать — платить, как шейх, или платить, как бомж, тоже.
Можешь смотреть на это, как на кредит, повторюсь. Только такой, на котором кредитор ничего не теряет, даваемый поэтому на срок любой длины (даже если выплатят одну копейку из миллиарда, выгода всё равно есть — пусть и в одну копейку — так как этот миллиард сделали из пустоты).
Возвращаясь к Лас-Вегасу, кстати. Это справедливо только при условии, что всё, что дороже — лучше.
Самолёт дороже поездки на автобусе, и, в общем-то, почти гарантированно даёт больше комфорта.
Эскорт-служба дороже не поступившей проститутки, и, в общем-то, почти гарантированно даёт впечатления лучше.
С играми это ещё не факт. ААА далеко не обязательно лучше инди в плане выдачи удовольствия. Посыл о том, что шейх обязательно покупает ААА, а дворник — инди, в корне неверен. Я, что самое смешное, часто наблюдаю противоположные тенденции в предпочтениях.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Небольшое отступление для тех, кто "шейх" и "бомж" понимает буквально: Шейх вообще не будет покупать игру в електронном виде - он сделает предзаказ разработчикам и те вышлют ему первую копию в дорогом боксе и с фигурками персонажей, вылитых из золота. Бомж вообще не купит никаких игр. У него не будет компа, а в интернет-кафе его тупо не пустят.
А теперь вернёмся к нашим обычным игрокам, которых мы именуем "шейхами" и "бомжами". Если есть возможность поиграть по более низким ценам, кто будет платить более высокую? (Реальных "шейхов" - крайне платёжеспособных людей, которые кайфуют от траты бабла мы ведь не рассматриваем). Никто. Итого к тебе не придёт ни одного шейха, а придёт 2 миллиарда "бомжей", которые поиграют в полную игру за 3 копейки. Итого ты продашь индейку бомжу по заниженной цене. И да, люди любят справедливость - они берут один и тот же товар (услугу), но платят по-разному? Нет, тогда легче (и лучше) прикинуться бомжом и получить игру за бесплатно.
Ну и предпочтения - да, всё зависит от того, от чего игрок получает фан. От чтения диалогов, или от пуляния в реалистичном шутере. Но AAA не может стоить дороже или дешевле для отдельных групп, как и инди, как и всё остальное. Иначе см. второй абзац.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Если плата за время будет разной у разных игр, всё по кругу возвращается к "Производитель задаёт цену, какую считает честной для себя, не учитывает мнение потребителя, не стремится честно дать потребителю повод проводить время в игре, а стремится найти способ его надуть и содрать максимум".
В эту игру поиграть — десять копеек за час, в эту игру поиграть — десять долларов за час. Потому что разработчик второй причислил себя к ААА. А какая из них хорошая? Я не знаю. Чтобы опробовать, мне надо хотя бы 15 минут в каждой. В результате всё, чего мы добились — достать кота из мешка стало дешевле. Но это всё ещё не честно, потому как одного кота ты просто достаёшь, а второй тебе ещё обдирает руки и громко орёт (больше денег на это надо, грубо говоря).
И возможный апогей абсурда — все игры превращаются в "платишь, пока играешь", потому что плату за безлимит делают типа тысячи долларов и растягивают на несколько лет в маленьких дозах.
То, что плата за время фиксирована и зависит только от человека (а не от разработчика/издателя) — в моей идее та самая петля на шее, которая смещает приоритет разработчика/издателя с "Как бы надуть покупателя" на "Как бы угодить покупателю". Насильно и инвариантно смещает.
Если её убрать — найдётся, опять же, тысяча и один способ всё опять делать не честно (выше парочка приведена)
Если установить фиксированную цену для всех — неизбежно теряется возможная доля покупателей, для которых дорого => см. выше, пиратство => нынешняя ситуация, просто дешевле. А меня не дешевизна заботит, как в самом начале статьи указано.
Если сделать цену гибкой в зависимости от страны — см. предыдущий пункт, не у всех в стране равный доход, + все хотят платить мало.
Если сделать цену гибкой в зависимости от покупателя — ну, тут ты прав, опять-таки, все будут хотеть платить мало. С другой стороны, все не хотели бы платить налоги, но большинство платит, а кто-то рискует и выкручивается. Не думаю, что прямо таки все будут прикидываться бомжами.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Ну я же уже говорил про "золотую середину" соотношения цена/кол-во копий. Если не помнишь - перечитай. Что ты демагогию начинаешь разводить? Уже про выкуп игры по прошествии n игрового времени забыл - начинаешь выдумывать варианты про "платишь, пока играешь". Мы обсуждаем конкретно данную тему. И возможности её реализации. Как лучше, как хуже. Где тот самый компромисс?
Производитель не диктует цены, да и издатель их не диктует. Цена рождается на стыке интересов покупатель/издатель/разработчик. И твоя петля рассчитана лишь на то, чтобы снять её с пользователя и накинуть её на шею производителю. Ты и сам это говоришь - все будут хотеть платить мало. А налоги платят лишь по одной причине: их взимают с предприятия под страхом анальной кары, а юрлица обязаны платить налоги за своих работников, из-за чего удерживают сумму налога с заработной платы. Т.е. объявленная з/п на самом деле это официальная з/п - налог на прибыль. Я не знаю ни одного человека из своего окружения, кто бы ходил в налоговую и платил процент с подработок/шабашек. Хотя, они обязаны это делать по закону. Но тут всё просто: ни один разработчик не захочет с тобой связываться, т.к. увидит, что его интересы ущемляются. Вот и всё. Остаётся мечтать об идеальном мире без унитазов, но с летающими коровами.
Тебе не нравится то, что ты можешь изучить кота в мешке за плату? Но это тот самый компромисс, который позволяет ещё лучше сместить флажок на центр и учесть интересы всех. Ты знакомишься с самой свежей лицензией, зная, что все баги которые ты здесь увидишь не из-за кривого кряка, а из-за кривых рук разработчиков. Ты здесь и сейчас можешь решить, стоит эта игра хоть что-то, или нет. И ты платишь ровно ту цену, на которую она тебя заинтересовала, чего нельзя сделать с кинотеатром, например.
Если игра идёт на 40 часов, и ты, поиграв 15 минут, понял что она - не для тебя, ты не только потратил копейки, ты чётко указал разработчику: всё, что вы здесь намудрили стоит ровно столько. В любом случае, разраб будет иметь ориентир, что игрок успел увидеть за это время и что ему не понравилось. Если ты за эти 15 минут понимаешь, что игра - супер, то ты её просто выкупаешь, понимая - я буду кайфовать. Если ты не уверен, что игра будет хорошей до конца, ты просто продолжаешь играть, и дойдя до последней точки, разработчик получает полную стоимость игры. Он же смог тебя чем-то удержать до конца? Значит игра была достаточно хорошей, чтобы ты тратил на неё своё драгоценное время. А если на середине она тебе разонравилась, ты оплатишь ровно половину, ведь настолько она была для тебя ценной.
А теперь прикинь, что происходит, если 50% аудитории бросает играть ровно на половине игры? Разработчик знает, что эта аудитория могла бы быть его. И он видит реальные деньги, которые он получил за половину игры, и ощущает те, что не получил. И начинает анализировать: что тут было не так. Это шикарная возможность получить реальный фидбек, т.к. многие не могут чётко сформулировать, что именно здесь не понравилось. А по цифрам статистики всегда можно провести анализ и получить определённые данные.
Увы, но петля в виде "игру оценивает только пользователь" не состоятельна ровно на столько же, насколько не состоятельна "игру оценивает только издатель". Я приводил пример с моей оценкой стоимости игр, я приводил пример с индейкой и 2 млн бомжей, а ещё к этому можно добавить цену единую для всего мира. Разработчик из США? Значит она везде должна стоить ровно $20. Но всего этого нет, так как тут возможен только компромисс. И я соглашусь с любым твоим предложением, если он будет учитывать интересы всех сторон рынка, а не только одной. Уж пардон, не важно кто кого будет трахать, но если согласия с одной стороны нет, то это - изнасилование. А изнасилование в любом виде есть нехорошо.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.>снять её с пользователя и накинуть её на шею производителю
Таки да. Если она у кого и должна быть на шее, то у производителя. Но я не говорю "цену определяет потребитель" (это мой идеальный вариант). Я говорю "цену определяет издатель (тот же стим) на основе состояния потребителя". Как они сейчас делают со странами, но только не по странам, а с каждым конкретным человеком.
>Тебе не нравится то, что ты можешь изучить кота в мешке за плату?
Мне не нравится то, что ты предлагаешь сделать разную плату за изучение разных мешков.
Если на разработку игры потратили кучу денег и хотят продавать её задорого, как ААА, то пусть постараются сделать её такой, что увлечёт меня на такое время, что даже при дешёвом часе игры я отсижу все часы на всю сумму, а не просто сделают дорогой час.
Плата за изучение (за час игры) должна быть равной. Я не хочу платить за яркую наклейку (маркетинг) "ТУТ ЗАШИБИСЬ!" на мешке. Я хочу платить только за кота, когда нормально его рассмотрю. И желательно без необходимости потом регулярно докладывать владельцу прав на этого кота о том, что я с ним делаю.
Цены за час разные — всё возвращается к "Сколько ты готов отдать, поверив издателю на слово?". То есть к нынешней картине. Станет просто дешевле, а не честнее. И
>платишь ровно ту цену, на которую она тебя заинтересовала
не получится.
>И начинает анализировать: что тут было не так
"Наверное, игра была заявлена слишком длинной, следующую надо заявить в два раза короче и сделать час в два раза дороже".
И не надо говорить, что если кто-то начнёт так делать, его забьют плохими отзывами. Все могут начать так делать, тогда люди скажут "Ну, другого варианта у нас нет, все так делают, это лучший из доступных вариантов, появится лучше — перейдём", как сейчас мне отвечают про стим. Откуда ж он появится, если всех всё устраивает?
Предложение с фиксированной стоимостью времени в любой игре учитывает интересы всех сторон. Разработчик получает фидбек и свои деньги, а также изрядное повышение потока клиентов, привлечённых дешёвой возможностью "достать кота".
Клиент получает возможность честно оплачивать интерес, пробуждённый в нём, да к тому же поощряет/заставляет разработчика (желающего, конечно, продавать безлимит на игры по $50) налегать не на маркетинг, а на реальный игровой процесс, который реально удержит игрока на время, оцененное в эти $50 независимой стороной.
Вариант с донатом — да, это удавка на шее разработчика. Для этого надо очень специфичный менталитет у клиента. Потому я его и не пытаюсь предлагать, хотя для меня это идеально.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Ну вот смотри, фиксированная стоимость времени в любой игре хороша до тех пор, пока сами игры по продолжительности примерно одинаковые. А как тогда быть с маленькими играми? Ну, которые на 2-3 часа прохождения? Например, визуальная новелла. Как ты предлагаешь оценивать её наравне с какой-нибудь RPG, тем же торчлайтом? Донат, как сам говоришь, не вариант. Нужно решение, которое будет автоматизировано. Давай не пространно, а по существу, если ты настаиваешь на фиксированной стоимости времени. Как это можно реализовать?
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Игру, которая проходится за 2-3 часа, можно сделать быстрее и дешевле, чем огромную РПГ, верно?
А значит, безлимит в игре, которая проходится за 2-3 часа, пусть выкупается этими 2мя-тремя часами (и разработчику не стоит ждать больше, т.к. он сделал короткую игру осознанно). А безлимит в огромной (или бесконечной) РПГ выкупается сотней или двумя часов. В зависимости от затраченных денег.
То есть сегодня издатель прикидывает финальную цену в зависимости от того, сколько человек (по ожиданиям) игру купит и сколько на неё ушло, а завтра издателю я предлагаю прикидывать финальное время перед включением безлимита в зависимости от того
-Сколько на неё ушло
-Сколько человек её попробует
-Насколько она им понравится
Чтобы окупить игру, её надо делать хорошей — другого варианта нет. Но все другие варианты — это обман пользователя, хоть так, хоть так ткнись.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Насколько я понимаю, цена $20, расчётное время прохождения - 40 часов, $0.5 в час - это не вариант для тебя. Цена 20 руб/час, рандомное время - не вариант, т.к. RPG обойдётся в 4 тыр.
Остаётся только фиксация времени на уровне типа 1 руб/час и при достижении порога времени - выкуп игры. Т.е. за визуальную новеллу - 2 рубля, а по прохождении - 150 руб (так её оценил разраб), а за РПГ - прохождение в 200 руб, и автовыкуп за 500 руб (так её оценил разраб). Иначе для каждой игры надо вырабатывать свою цену. Интересно. Таки я правильно понял твою основную идею? Задача - дать пользователю играть почти бесплатно, а потом - бубух! Неожиданно для него "конец игры", счёт выставлен :D-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Стоять, цена 20 баксов — это для кого?
Если для американца, то ему 50 центов — это очень дёшево. Да и мне, если задуматься... Восемь грн за час игры, опробовать? Или десять, какой там курс... I'll take it, думаю.
А если для меня, то это какое-то ААА на уровне того же старкрафта. У меня, извиняюсь, в старкрафт уже поболе 40 часов наиграно, наверное под сотню будет. Без проблем же.
(Вот и вылезла необходимость цену рассчитывать с учётом пользователя, о которой я говорю)
И нет, я думаю больше либо о "Зашёл в стим, закинул десять долларов, играешь", либо о "Зашёл в стим, играешь, играешь, вышел, заходишь опять, а он отказывается включаться и просит оплатить вчерашние побегушки"-
0Shaggy | 19 января 2015 г.20 баксов - это пример формулы. Цена в час = цена покупки игры / на расчётное время для прохождения. Вторая формула - цена игры = расчётное время прохождения * на фиксированную для любой игры цену в час. Третья формула 2 цента в час, по прохождению - счёт на полную цену игры.
Вот я и хочу от тебя услышать пример формулы, чтобы можно было прикинуть и подставить какие-то значения. Она ведь должна быть универсальной.-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Четвёртая
Оплачиваемое время в игре == цена игры / фиксированная для любой игры цена в час
Позаботиться о том, чтобы человек просидел столько в игре — забота издателя-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Цена в полбакса приемлема, но если ты будешь разбивать по странам — надо брать среднюю цену игры и считать по ней, но никак не строго по инди/строго по ААА
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.А фиксированная цена примерно на каком уровне? И меняется ли она в зависимости от региона?
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Если не меняется — полбакса, это должно худо-бедно устроить всю планету (хотя чёрт знает)
Если меняется — смотришь среднюю цену (e.g. для америки это будет где-то 25 долларов, наверное, не знаю точно) и делишь на среднюю длину игры. О конкретных цифрах у меня особых размышлений не было-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Не работает формула. Взял для примера 30 руб (эти самые пресловутые пол бакса). Допустим, игра стоит 150 руб. Итого оплачиваемое время - 5 часов. Т.е. за 5 часов ты выкупаешь игру. Неплохо для маленького проекта. Но на примере торчлайта - его цена 500 руб. делим на фиксированную цену - получаем 16 часов. Этого явно не хватит для полного доступа. Игрок должен будет не играть, а бежать с ошалелыми глазами через всю карту по квестам, чтобы пройти подальше, либо ознакомиться с основными возможностями игры. Естественно, ролевую систему так не изучишь. Вот и приплыли. Почему я и хотел конкретики.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Эм. Почему не работает? В чём проблема?
Игрок отыграет 16 часов в торчлайт? Отыграет. Принесёт 500 руб. разработчику? Принесёт. Все довольны, у игрока безлимит.
Ты же не решил, что за это оплачиваемое время надо успеть всё пройти?.. Наоборот! Оплачиваемое время желательно должно быть МЕНЬШЕ чем длина игры — иначе смысл в безлимите пропадает как-то-
0Shaggy | 19 января 2015 г.А тебе не кажется, что моя формула куда как более честна? Есть некая длина игры где т. А - начало, т. Б - конец. Стоимость торчлайта - 500 руб. Значит цена 1% прохождения игры = 500/100 = 5 руб. Сколько игрок прошёл - столько и выплатил. Но там есть и мультиплеер. Цена часа в мультиплеере рассчитывается исходя из заявленного времени, необходимого для прохождения сценария. Не знаю, сколько это в торчлайте, но, допустим, это 40 часов. Итого, игрок начал играть в торч и прошёл в сингле 10% игры, за что заплатил 50 руб. Потом решил поиграть в мультиплеере и проиграл ещё 3 часа, за что заплатил ещё 37,5 руб. Итого 85 руб, почти 1/5 от стоимости. Итого, игрок платит не за демо-версию (16 часов - это считай что демка, только немногим расширенная), а за то, насколько разработчик смог заинтересовать игрока проходить его игру до конца.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.95% игр, заинтересовавших меня на 16 часов, я пройду на 100%.
Но из всех-всех игр вообще 95% меня заинтересуют максимум на полчаса.
Если стоимость фиксированная, я могу взять десять баксов и за них целые сутки методично подряд перебирать игры, отыскивая хорошую.
Если стоимость зависит от игры, я солью полсуммы, наткнувшись на первый же восьмичасовой шутер за 50 долларов (утрирую, конечно).
По-моему, вполне честно... -
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.И да, в твоей формуле есть огромная дыра.
Сетевые игры и соревновательные игры.
Подсчитай-ка мне для своей формулы длительность прохождения того же CS. Или, мне это ближе, Старкрафта (хотя там есть сюжет, кто играет в старкрафт ради сюжета, ну вот кто?). Или, что мне ещё ближе, Аудиосёрфа.
Я вижу, если считать по "длительности прохождения", тут нехорошую возможную тенденцию делать такие игры "Пока играешь — пока и платишь", то есть никакого безлимита.
А у меня всё просто. Сделали такую игру, что чтобы окупить её и быть в выгоде надо 50 баксов с копии? Позаботьтесь о том, чтобы игроки проиграли в неё 100 часов. Если это восьмичасовой шутер — too bad, вам придётся сделать обалденный мультиплеер или скинуть цену.-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Мне всегда казалось, в РТС сюжет нужен только для того, чтобы собрать все миссии в одну кучу.
В старкрафте он неплохой, да, but come on. Я лучше комиксы или книги по вселенной ради сюжета почитаю.-
0Dark_Kraken | 20 января 2015 г.Ну мне просто нравится левел-дизайн в обеих кампаниях, вот и все. Эти миссии интересны сами по себе, ну и попутно можно за сюжетом последить.
-
0Shaggy | 20 января 2015 г.Да, чисто сетевую по моей не вычислить. Для этого лучше подойдет твоя.
P.S. Я проходил кампании старкрафта только ради сюжета. Я вообще любитель прохождений из-за того, что в них присутствует история. Просто клепать юнитов потому что соперник клепает юнитов - это для меня как ммм... вот как для некоторых шутеры AAA в плохом смысле этого слова.-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.РТС — не особо хороший носитель для сюжета, тот же шутер подходит лучше. В старкрафте ещё относительно неплохо (не знаю как во втором, я про первый) — там хоть не кратенький брифинг перед миссией и в бой, а интересно, есть "геройские" задания те же, например.
SW:EaW хорошая в плане сюжета. Хотя нет, не сюжета — кампании. Кампания там хорошая, масштабная, интересная, а сюжет до сих пор не знаю, какой, мимо ушей проходит всегда.
Насчёт мультиплеера же — там чуточку посложнее, стратегия "Идём на них кучей, в куче — сила!" легко пресекается, если знать как, да и баланс вроде как есть ^_^
Но для соревнований я скорее аудиосёрф посоветую.
Старкрафт после определённого момента превращается в зубрение билдов с секундомером, это "уже не то".-
0Shaggy | 20 января 2015 г.Да, если брать сюжет и сценарий, то из последнего (что я проходил более 0,5 раз) мне понравился в Dungeon Siedge III и HMM VI. Обе не РТС, и обе очень сильно связаны с политикой. Всё-таки чисто эпические темы меня не цепляют.
-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Dungeon Siege: Legends of Aranna помню было у меня где-то. На странном количестве дисков: трёх.
Там две игры в одной вроде, просто DS и DS:LoA. Хорошие. В то время, когда они мне попали, был графон обалденный просто, да и геймплей, после первой диаблы.
Вертикальный инвентарь, гужевые животные — божественно. Огромный мир, куча ответвлений по карте.
Хотя сюжет опять же помню смутно ^_^"-
0Shaggy | 20 января 2015 г.Если первая и вторая DS похожи по механике, сеттингу и сюжету, то третья часть - совершенно другая игра. Если честно, то она мне понравилась больше всего. Не знаю, насколько совпадают наши вкусы, но, наверное, я бы тебе третью не рекомендовал. Хотя, чем чёрт не шутит? Вдруг приглянётся?
-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Политика не звучит как что-то, мне интересное.
Да и не в настроении я сейчас для сюжета в играх (его свою долю я в других источниках получаю), как ни странно...-
0Shaggy | 20 января 2015 г.Там как политика... короче, действия героев связаны не с какими-то мега-возвышенными целями, а с весьма прозаичными. Но так как это всё-таки эпичная гейма, то всё происходит в мировых масштабах. Есть враг, который не даёт взять власть в свои руки и он слишком силён? Значит надо найти союзников и при этом постараться навязать им выгодные для тебя условия. И такие сюжеты для меня ближе, так как честнее. Всё-таки такое я вижу вокруг на протяжении всей своей жизни.
-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Я более охотно изучаю сюжеты, которые вокруг себя не вижу.
Ну в самом деле, водитель поезда не играет в симуляторы поезда, они ему уже сто лет как осточертели.
Хотя кому что, конечно.-
0Shaggy | 20 января 2015 г.Чёрт его знает. Когда наткнулся на Family Farm от чехов, играл с огромным удовольствием. Ребята сделали отличную игрушку, и казуальная, и основные особенности содержания огорода и сада не упустили. Со скотом, конечно, всё было более чем упрощено, но для казуального проекта это то, что надо. В любом случае - лучшее что я видел в данном жанре для данной аудитории.
- Свернуть ветку
-
0Dark_Kraken | 20 января 2015 г.Во вотором хороший сюжет. И брифинги, и ролики, и трёп героев посреди миссии. И геройские миссии есть. Чем меня привлека кампания - нет двух одинаковых миссий, всего есть что-то, что их отличает друг от друга. То гравитонные поля, то волна огня и света от сверхновой, то переодические затопления лавой, то еще что-то. Здорово, в общем.
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
- Свернуть ветку
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Таки стартовый капитал играет очень важную роль в развитии бизнеса. Например: у тебя есть 500 тыс рублей и мечта о компьютерном клубе. При расчете ты понимаешь что после закупки оборудования и уплаты процентов по кредиту у тебя останется 100к, а этого лишь хватит на то, что бы снять подвал к бабы-Дуси. Или же ты будешь иметь 5млн., чего хватить закупить не только топовую комплектацию для нескольких десятков компьютеров, но и на оптоволоконный интернет, помещение в торгово-развлекательном центре, кожаные кресла с вибромассажем и даже на на красивую неоновую вывеску, сделанную на заказ.
-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Стартовый капитал влияет на скорость развития процесса. Если проект разработан верно, то можно запустить проект на малых оборотах, получить прибыль и с позитивной динамикой искать инвесторов, опять же, для быстрого развития. Если в разработке проекта были слабые стороны, то даже отличный стартовый капитал вылетит в трубу. Финансы - это катализатор процесса. Больше скушал - больше вырос. Законы природы.
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Или же можно так и остаться сидеть в подвале у бабы-Дуси, едва ли уходя в ноль, не имея возможности расширятся и в конце концов выгнала бы Саню из подвала и мариновала бы там огурцы. В то время как в ТРЦ, где ходят толпы народу, Саня бы грёб деньги лопатами и через 10 лет нахрен бы выкупил этот торговый центр вместе с персоналом и устроил бы бабу-Дусю в качестве зам. директора. Мораль: Чем менее Саня ограничен в средствах, тем меньшие риски он испытывает, вкладывая средства в развитие.
Зачастую люди имеют просто наполеоновские планы на свой бизнес, но посмотрев на количество цифирек на калькуляторе, с грустной миной задаются вопросом: "гдеж я столько возьму?"
Есть десятки, даже сотни отраслей, где без огромного стартового капитала просто нечего делать.-
0Shaggy | 19 января 2015 г.Ну если Саня едва уходит в ноль, значит он сделал плохой бизнес-план. Распоряжение текущими ресурсами - важнейшее дело. У меня знакомые взяли в аренду кафе. Я предупреждал: не то место вы выбираете - хоть и в спальном районе, но с детьми (а расчёт был на кафе для семей) туда не очень пойдут - близко широкая трасса, нет парковочных мест и маршруты до ближайшей школы с этим местом не пересекаются. Да, в минус не ушли, но и прибыль была минимальная. Без потерь продали - и готово. А знакомая матери наоборот - сняла помещение под самой воинской частью, и открыла там продуктовый магазин. И если до этого работала в одиночку, то тут уже смогла нанять 2 рабочих и прикупить квартиру для дочери.
Ну и соглашусь, конечно, нефть добывать с 1 млн в кармане не вариант :)
- Свернуть ветку
-
0The_Red_Borsch | 14 октября 2015 г.Здесь тоже свой издатель есть. "Label" называется. Как правило, именно его жадность прямо пропорциональна свободе доступа к музыке. И, хоть и очевидно, и уже не новость, но сейчас ситуация с музыкой в плане пиратства и легальных продаж стала значительно хуже, чем с программами и уж точно с видеоиграми.
Заметьте, это только про лицензионную музыку с официальными крупными лейблами-старичками типа Sony, Warner Bros., Capitol, Elektra, Megaforce, Island или EMI с Vertigo. С инди всё проще: SoundCloud, ну и ВК, наверное.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Это идеальный для меня вариант. Но для этого надо, чтобы всю планету населяли исключительно люди с "правильной" психологией, которые реально будут так делать.
-
0SAXAHOID | 19 января 2015 г.Может быть >‿>
Каждый в душе коммунист. Чтобы ничего неприятного не делать, а всё было.
-
0Usernm | 19 января 2015 г.Очень плохой пример. Жабистый совсем там зажрался. Он выпускает обновления, только когда цонат в месяц падает. То есть если мы хотим новых версий, нужно не только не донатить ему, но еще и других агитировать этого не делать.
-
0theSobaken | 19 января 2015 г.Боже, ixy, сделай в "последних комментариях", что бы была ссылка к каждому сообщению. Я не могу найти комментарий на который хочу ответить. >_<
-
0The_Red_Borsch | 11 июня 2015 г.Особо радует ситуация с российскими издателями. Для них можно было бы даже отдельный абзац сделать. Эти ребята - просто апогей в надувательстве своих клиентов среди всех остальных (да, даже Steam'а, я серьёзно!). Они вообще ничего для игр, кроме переводов (и то не всех игр) не делали, но считают себя суперкрутыми и требуют денег, причём иногда даже больше, чем зарубежный издатель, хотя, по сути, делают то же, что и "пират", только платят деньги издателю в Америке.
Отдельно хочется упомянуть компанию, делающую софт для бухгалтеров, которая режет качество кат-сцен и переводов, а также продаёт насильно урезанные залоченные по региону версии игр в Steam (Max Payne, например), и, конечно же, вожака волчьей стаи, который продаёт бесплатные игры, объединяется с пиратами (Фаргус, Мачо Студио, Дядюшка Рисёч), и вообще, единственная компания, которая настолько не уважает клиента, что даже не прислушивается к его отзывам и просто удаляет их (по своему опыту знаю). Вспоминаем песенку Аббы и всё такое. Кстати, меня удивляет тот факт, что эта компания всё ещё не разорилась, учитывая её настолько плохую историю.
Мне вот Steam очень даже нравится. До него только в пиратки играл, а тут целый год уже в нём сижу, и ничего. Правда, указанный выше минус очень портит этот магазин. Да, издатели полезли сюда и давай со своими "дурацкими правилами": "Живёте в России - платите за отдельные версии, с урезанными деталями геймплея и озвучкой! Не нравится - покупайте англоязычные версии с североамериканской ценой!". Вот поэтому Стим и не связывается с ними (за исключением, если только игра недавно вышла), вот поэтому если мы закупаемся в Стиме, то играем в Disciples 2, GTA III и Fallout без русского языка (хотя русификатор можно самому поставить), потому что наши издатели - те ещё мошенники! Ах да, и ещё у них самый дурацкий DRM во всём мире, хуже Rockstar'овского, под названиями StarForce и SecuROM. Те самые, которые "диски на ошибки проверяют", а некоторые ещё и не разрешают установить игру более двух раз даже для пираток (актуально для волчьей компании)! Так что Steam - не самый худший вариант.-
1SAXAHOID | 11 июня 2015 г.Никто не говорит, что он худший.
Я веду речь о том, что довольствоваться меньшим злом и считать его за добро — не выход. До добра ещё как до Луны на естественной реактивной тяге-
0The_Red_Borsch | 1 июля 2015 г.Особенно когда доходит до воровства аккаунтов и отключения серверов в Крыму.
-
0The_Red_Borsch | 1 июля 2015 г.Я вот тут подумал и решил спросить вас о той же теме, но насчёт музыки, фильмов и сериалов. Да, я понимаю, это неформат для Игротопа, но ведь в тему же. В наши дни, насколько я знаю, ситуация с пиратством музыки и фильмов мало чем отличается от пиратства игр, только вот послушать и посмотреть "на халяву" значительно проще, чем поиграть. Я не собираюсь спрашивать, что лучше, покупать оригинальные Blu-Ray диски из-за рубежа или спираченные DVD за 10 рублей на рынке/в киоске или бесплатно слушать/смотреть в потоковое режиме (торренты туда же), а мне интересно ваше мнение об официальных стриминговых сервисах. Spotify, Last.FM, Google, Яндекс,
ВКонтакте, Megogo, IVI, Fox, многие сайты каналов с их сериалами и другие... Насколько мне известно, некоторые из них предоставляют бесплатный доступ к музыке, а некоторые и к фильмам, причём, одобренный издателями. Большинство этих сервисов работают по принципу Freemium-а: слушай и смотри бесплатно, но с рекламой и ограниченностью необязательных функций, которую можно разблокировать за оплату подписки (геймерский вариант - free to play). Так вот, повторю вопрос: что лучше в таком случае: "идейное пиратство" или "официальный сервис"?-
1SAXAHOID | 1 июля 2015 г.Официальный сервис лучше. Обычно я привожу в пример адекватной "платы за сервис" именно нетфликс. Стим работал бы так же — за него можно было бы, наверное, платить.
У сервиса, впрочем, есть огромная проблема: он может сдохнуть. И сдохнет. Непременно. Не бывает ничего вечного. Конечно, может, он протянет дольше, чем я буду жить, но не факт.
А к чему я это — смотри, вот я, допустим, пользуюсь неким ГеймФликсом, играю в игрушечки по подписке. Если это какая-то фигня на два часа запустить и забыть — без проблем, полное удовлетворение. А, например, аудиосёрф я не захочу играть "по сервису", я хочу его всегда доступным мне и не зависящим от всякой подобной фигни.
Сервис не годится для чего-то, куда ты планируешь возвращаться, в смысле уникального контента. Сервис будет хорош в предоставлении игр как сухариков, на один раз, а реально ценные проекты хотелось бы схоронить у себя.
Та же проблема у людей со Спотифай насколько я знаю — выдрать оттуда трек невозможно, Спотифай сдохнет — ты без музыки.И в ауд их нельзя засунуть
А теперь я попрошу заметить, что нынешние "игромагазины" и прочее DеRьMо работают по принципу сервиса (то есть если они сдохнут, все управляемые игры станут недоступны "купившему" их человеку), но деньги, гады, берут по принципу товара.
Идеальной для меня была бы возможность в том же стиме подписаться за, не знаю, 20 баксов в месяц (безлимит на нетфликсе стоит неприлично мало, насколько я помню) на право поиграть во что угодно, но при том и возможность понравившуюся мне игру выкупить, загрузить на свой пека в абсолютно самодостаточном (не требующем никаких стимов для работы и способном прожить века) виде.
Имхо так бы и у разработчиков пошли дела лучше. Когда клиента не сдерживает цена, он может пробовать всё подряд не задумываясь, потому куда больше вероятность неизвестному инди получить внимание к хорошему проекту, когда в обычных условиях клиент бы глянул на цену, подумал и забил.-
0The_Red_Borsch | 2 июля 2015 г.
-
0The_Red_Borsch | 2 июля 2015 г.Хорошая, кстати говоря, система оплаты за время. И, судя по всему, не только ОнЛайв имел её. Вот, например. Отечественная версия, правда пока что чуть меньше в плане разнообразия игр (около 150), но зато всего 199 рублей в месяц (чуть меньше 4 бачей). Ещё дешевле, чем на Нетфикс и никакие прокси с VPN не нужны! И ещё мультиплатформенность есть (правда, Лини пока что нет; видать, кроме Гейба никто не отнёсся к ней лояльно)! Хотя обещают, как и Android, добавить к концу этого года.
Одна беда: те, кто на модемах/смартфонах сидят, потратят нехилый такой трафик (сервис-то облачный!) и сеть могут урезать. Актуально для частников и жителей загородных местностей,на которых всем, конечно же, глубоко наплевать. Зато комп апгрейдить особо не нужно.-
1SAXAHOID | 2 июля 2015 г.Ни к кому гейб лояльно не относился. Он просто сделал стимоось на свободном ядре, и хотел чтобы побольше людей на неё портировали игры.
Посмотри-ка в стиме — есть там платформа "Линукс"? Нету. И пингвина уже нету. СтимОС. Никаких линуксов.-
0The_Red_Borsch | 3 июля 2015 г.Раньше была. Пока SteamOS не сделали. Таки да, ещё одна сборка Ubuntu/Debian, но исключительно для игр.
-
1SAXAHOID | 3 июля 2015 г.Я помню, что она раньше была. Вот только она была ну точно не для пропаганды линукса как такового — иначе не сменили бы иконку.
Выдуман линуксовый стим исключительно потому, что Гейб делает стимОС на базе линукса, и всё. Рассказы о том, какой он добренький и как заботится о ФОСС-коммьюнити — чистой воды надувательство.-
0The_Red_Borsch | 3 июля 2015 г.А как же "Ещё не на Linux? Попробуйте Ubuntu!" на сайте? И ссылки на оф. сайт с Ubuntu. И ссылки на дистры на сайте Valve?
-
1SAXAHOID | 3 июля 2015 г.А иконка всё равно не пингвин.
Делаем вывод: для Valve Linux является частью SteamOS, а не наоборот, как на самом деле.
Всё остальное — просто очень даже разумный способ пропиариться на FOSS-сообществе, далеко не обязательно вкуривающем фишку, и нагадить мелкософту.
Скоро и ссылки могут исчезнуть, это вопрос времени.-
0The_Red_Borsch | 5 июля 2015 г.Раньше и пингвин был, архив помнит. И Амнезия тоже на Linux уже тогда была. А так, конечно же, Габен хочет попросту срубить бабла на ещё одной Debian-подобной системе.
-
0SAXAHOID | 5 июля 2015 г.Я помню, что он раньше был. Меня возмущает именно то, что Тукса заменили на SteamOS. Причём не сразу, а именно заменили через время.
- Свернуть ветку
-
0The_Red_Borsch | 22 января 2016 г.Скажу больше: некоторые особо жадные и плохие людишки торгуют контрафактом напрямую, не имея чувства стыда, но формально он является подлинным. При этом удаляют всё авторство других людей и ставят на себя любимого. Есть одна такая интересная личность, например, которая с 1998 года этим занимается, в общем-то.
-
0The_Red_Borsch | 18 сентября 2019 г.>Забыв тем временем, что за двести долларов сегодня можно целый ПК купить по частям (пусть и отвратного качества)
Дотерам и КСерам хватит и такого за глаза. :-D -
0The_Red_Borsch | 18 сентября 2019 г.А как тебе тенденция создания у издателей своих лаунчеров и магазинов со своими играми в последние годы?
-
0SAXAHOID | 24 сентября 2019 г.В принципе ненавижу все эти лаунчеры, и то, что мне пришлось мириться с близзардовским (когда ещё старкрафт интересовал) и штимом — моё большое позорное поражение.
А магазины — да пускай хоть у каждого бомжа будут свои, только чтобы в них можно было ЗАПЛАТИТЬ И ЗАБЫТЬ, а не запускать каждый раз вместе с игрой.-
0The_Red_Borsch | 19 октября 2019 г.У Стима какой-то баг, наверное. Мне в конфе одного стримера говорили, что просто нужно закрывать его в диспетчере задач.
-
0The_Red_Borsch | 14 декабря 2019 г.Лукавство процветает. Добавьте ещё к этому очевидную наценку как издателя, финансирующего создателя (не только игр, кстати говоря) и, конечно же, ещё и наценку магазина.
-1almarc | 19 января 2015 г.А я покупаю игры, и ничего, кинутым либо обманутым я себя не чувствую...-
2Arhangel_heart | 20 января 2015 г.Видимо ты не покупал за дорого плохую игру.
Я например хочу вернуть Shadow Warrior, который новый. В начале может и весело махать мечом, а дальше как то подзае...
Еще Borderlands 2. 1-3 не играл, решил 2. Более скучного я ничего не видел, да и обещанного юмора тоже. Может в кооп веселее, но у знакомых игры нету, а со случайными - каждый делает свое задание.
Goat Simulator я купил лишь по множеству рекомендаций. Чего веселого нашли в этой убогой и однообразной игре я так и не понял.
Don't Starve + Reign of Giants. Верните мои деньги. Всю игру мы рубим деревья, ломаем камни, ищем пожрать и делаем костер. Весь геймплей на начало игры. Конечно, под конец нам открывается множество возможностей, таких как рубка деревьев, ломание камней, поиск жратвы и стройка костра, но все равно скучно.-
1Glukkon | 25 января 2015 г.Для того что бы не палится на неудачных покупках нужно сначала играть в пиратскую версию и если все устраивает в ней но хочется большего идти покупать лицензию. Поскольку лицензия это всегда лучше, хорошо и вообще по фен шую.
Borderlands действительно веселее с друзьями. Но даже с посторонними людьми можно довольно неплохо пофанится. Главное их правильно уметь искать.
Goat simulator - сочувствую, но надо думать своей головой а не вестись на отзывы идиотов. Всегда есть YouTube где можно глянуть геймплей почти любой игры.
Don't Starve... не знаю, мне нравится. Рубить деревья, ломать камни, искать жратву и строить костер. Возможно вам было скучно потому что вы не прониклись до конца смыслом игры. Да, да, он там не только в рубке леса и ломании камней. =))-
0Arhangel_heart | 25 января 2015 г.Ок. Давай на минутку представим, что торрентов больше нет. Ну там запретили, или защиту придумали, что не взломать. Что теперь мне делать, как не лохануться на покупке? Разработчики против пиратства, но альтернатив не предлагают.
Да, да, он там не только в рубке леса и ломании камней. =))
Ага, есть. Давай-ка подумаем. Для примера: Starbound и Terraria - там я могу развиваться достаточно долго, осваиваться, строить. В Minecraft я могу дать волю воображению. А тут? Продержаться как можно дольше строя костры? Геймплей однотипен, и даже имея прекрасную фантазию - там делать нечего.-
0The_Red_Borsch | 11 июня 2015 г.Торренты никогда не запретят. Вон, Золотой Щит китайцы до сих пор обходят, Rutor зеркало сделал, так что всё это ещё долго будет жить. Ну, а на крайняк есть обменники, если что.
Что насчёт Don't Starve, так там ещё и миссии есть. Только нужно найти один домик, который может быть где угодно на карте (шанс очень мал, я за всё прошлое лето только три раза нашёл). Кстати, судя по Википедии, последняя миссия - полный хардкор.-
1SAXAHOID | 11 июня 2015 г.Плохо надеяться на то, что торренты никогда не запретят и всё будет хорошо.
Хорошо стремиться к тому, чтобы незаконный костыль для оценивания игры перед отдачей денег за неё стал не нужен путём появления нормальной легальной механики для этого.-
0The_Red_Borsch | 1 июля 2015 г.P2P работает не только в торрентах, но и в Spotify, например. Отключат P2P - прощай, легальный стриминг музыки всего мира (даже русской, однако Россию так и не добавили) и заработок издателей и самого Spotify.
Отключили трекер - не беда, создали "втихаря" "зеркало", и торренты живут дальше, как это было 1 июня с Рутором и Зайцами. Да и Пиратбей тоже хорош.
Провайдер режет скорость торрентов - прокси и VPN тут как тут.
Так что в ближайшие годы торренты вряд ли куда-нибудь пропадут. Правда, мне, конечно, всё равно (вообще ими не пользуюсь, так, попробовал разок для ознакомления, и всё).-
1SAXAHOID | 1 июля 2015 г.P2P в спотифи — это как P2P в скайпе. Что-то там кому-то передаётся, а на деле инфа есть только на центральном сервере.
>В ближайшие годы
А мне не всё равно, что будет чуть дальше чем в ближайшие годы. Великий Китайский Фаерволл тоже не в один день строился.
И да, его можно обойти. Но это дикий геморрой, а о способах из самого Китая, насколько я знаю, узнать нереально, потому китайцы с доступом в нормальный тырнет — как масоны, друг друга все знают.
Звучит прикольно, конечно, но мне не хочется так жить, спасибо. Куда лучше было бы, если бы легальные способы стали такими, что нелегальные были бы не нужны. - Свернуть ветку
-
0The_Red_Borsch | 11 июня 2015 г.Согласен. Или в демки играть, но лучше сначала опробовать пиратку.
-
0The_Red_Borsch | 1 июля 2015 г.Помню, когда Форест вышел, многие пожалели, что десятку бачей потратили за неё...
-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.Кому-то игровые автоматы и лотереи нравятся, люди тоже себя там обманутыми не чувствуют. Повезло-неповезло, им фан от этого.
А мне — нет. Я не хочу платить за шанс получить что-то хорошее.-
-1almarc | 20 января 2015 г.Я ничего и не сказал,да и плохих игр я покупал кучу,возможно я просто зажрался,но если ты спиратил хорошую игру - то это просто неуважение и кража у самих разработчиков!
И что значит << Хорошие пираты и плохие пираты >>
Совсем недавно пираты были плохими по дефолту,а теперь они еще и делятся на подкатегории?
Может скоро вообще начнут считать успешными те игры, которые больше спиратили? Это все весьма глупо и наивно!
Мнение мое, я никого не заставляю покупать игры, можете дальшенагло вороватьпиратить игры...-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.>неуважение и кража
В посте написано, почему не кража.
А на неуважение ко мне (предложение купить "кота в мешке", да ещё с каким-нибудь стимом в нагрузочку небось) я уважением отвечать не собираюсь, спасибо. Лобызать ноженьку-с, которой меня попирают-с? Нетушки-с.
>И что значит
В посте написано, что значит.
Повторю то же, что говорю Душе: не надо идти сюда, чтобы рассказать мне, как я отбираю последнюю сосиску у разработчика. Разработчик сам, осознанно, лишил себя этой сосиски, не сделав для меня честной и удобной возможности дать ему денег. Не станет возможности пиратить — покупать я не начну, так что ничего красть не могу в принципе (доход разработчика не меняется от того, не куплю я, но спирачу, или не куплю я, но не спирачу. Я в любом случае не куплю).
Причём всё это написано в посте.
Не читай@Сразу отвечай?..-
-1almarc | 20 января 2015 г.Мне не хватает 9 способов оплаты, мне не нравится стим! Пирачу, потому что *конец поста*
Разработчик что, должен сам к тебе приходить и брать деньги с рук?
Твой пост - это не способ отмазаться, но и не ответ на вопрос "Почему"-
0SAXAHOID | 20 января 2015 г.>Разработчик что, должен сам к тебе приходить и брать деньги с рук?
Если хочет получить мои деньги — да. Это моё условие.
Если оно его не устраивает — он остался без моих денег. Вполне простой ответ на вопрос "Почему", не находишь?-
-1almarc | 20 января 2015 г.Ты смотришь на это с наглой, эгоистичной и женской стороны
А вопрос стоит так - Если хочешь получать мою игру, то давай деньги так, как мне удобно. Это мое условие!
Если оно тебя не устраивает - иди играй в корейские мморпг- Свернуть ветку
-
-1almarc | 20 января 2015 г.(внимание, мне лень ставить знаки препинания! Обойдетесь) То есть если ты подошел к продавцу в ларьке,и он сказал что ты должен заплатить ему мелочью, а ты не хочешь, то ты имеешь право просто обокрасть старушку?
-
0Arhangel_heart | 20 января 2015 г.Не путай материальный товар с виртуальным.
Если я украду товар у старушки, она получит убыток.
Если я скопирую товар у разработчика (кража подразумевает потерю, разработчик останется при игре), он убытка не потерпит, т.к. он его не потеряет и может продавать дальше.
Тут ты заявишь, что если бы я не украл, то купил бы. А я скажу нет. Если я не смог бы скачать его игру я бы её не стал покупать. Только в том случае, если я уверен, что буду в неё играть.-
0almarc | 20 января 2015 г.Что бы назвать себя хорошим можно найти сотню, тысячу причин! Но зная что это плохо...
-
0The_Red_Borsch | 2 июля 2015 г.Я имею в виду полностью скопированную версию игры неким третьим лицом без разрешения правообладателя. В Той стране, в отличие от Этой, с авторскими правами всё очень строго ещё с дремучего XX века, если не ранее. По большей части, именно поэтому наше государство не уделяло должное внимание пиратству до поры до времени, в отличие от стран Америки и Европы. Ну, и Японии, тоже было дело.
- Свернуть ветку
Чтоб скрыть рекламу, необходимо зарегистрироваться.
Автор поста
Последние посты автора
Топ-5 популярных постов автора
Теги данного поста
Вы были успешно зарегистрированы с логином .
Вы можете указать логин и почтовый ящик прямо сейчас, а можете сделать это позже, нажав кнопку "пропустить этот шаг".