Помните Планетарную Аннигиляцию? Ту игру с обалденным трейлером, которая в результате после всего хайпа получила на Метакритике 62/56 и многим не понравилась?
Мне её сегодня подарили.

И знаете, что? The program has encountered a serious problem and needs to close. Это при попытке запуска в вайне (он в шутку косплеит Шindoшs своими ошибочными окошками).
Хотя чего ещё ожидать от игры, у которой двойной рейтинг Garbage в AppDB?

Вроде бы оно поддерживает так называемый "SteamPlay" (нормальными словами — кроссплатформенность) и по идее должно запускаться в отдельном стиме под мой линукс, но тут мы приходим ко второй проблеме.

Господа из Valve, какими бы благодетелями их не называли, всё никак не сподрядятся прикрутить в линуксовую версию поддержку Wine, и вообще возможность скачать Windows-only релизы в линукс-версии.

Я не хочу иметь у себя два клиента стима, отдельно для одних игр и отдельно для других. Меня достаточно тошнит от одного.
Ах да, надо ли говорить, что "Приобретение" игры, которую ты потом не то что запустить без открытого клиента (ладно уж, стерпим) не можешь, но даже просто скачать в этом же самом клиенте — просто под другую платформу — это невероятное надувательство?

Мне, в принципе, всё равно; подарок есть подарок, от меня не убудет, и спасибо его мне сделавшему человеку. Но обидно.
Комментарии
  • 1Arhangel_heart | 27 декабря 2014 г.
    Честно говоря уже смешно. Вроде Windows такой плохой, а Linux лучше, но вечно у тебя с ним проблемы какие-то :D
    • 0SAXAHOID | 27 декабря 2014 г.
      У меня проблемы со стимом. Он есть на обе платформы. О чём ты?..
      • 0Arhangel_heart | 28 декабря 2014 г.
        Господа из Valve, какими бы благодетелями их не называли, всё никак не сподрядятся прикрутить в линуксовую версию поддержку Wine, и вообще возможность скачать Windows-only релизы в линукс-версии.
        • 0Arhangel_heart | 28 декабря 2014 г.
          У Steam проблемы с Линуксом, а ты как пользователь Линукса тоже получаешь из-за этого проблемы. Собственно суть одна и та же, пускай проблема и через посредников. =)
  • 0Usernm | 28 декабря 2014 г.
    Игра сыровата конечно. Но в целом играбельна по сети. А линухопроблемы у тебя, потому что надо не выпендриваться, а использовать дефолтную вин7 для игр. Иначе ты себе же создаешь проблемы, вместо того, чтобы просто поиграть.
    • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
      Если это комментарий к моему посту, то он слишком мало с ним связан.
      Если это комментарий к другому посту, то что он забыл здесь?..
      Kindly take note that я не возмущаюсь тому, что игра у меня не запустилась под вайном (это было бы странно, учитывая, что она есть под мою ОС нативно). Я говорю совсем о другой проблеме.
      • 0Usernm | 28 декабря 2014 г.
        Я понимаю что в посте написано: Ай-ай-ай, стим вроде как есть под линух, игра вроде как есть в стиме под линух, а ничего не работает. И скачать виндовую версию под линухом ты не можешь.

        А все дело в том, что ты используешь ось не по назначению, она не для игр.
        • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
          Нет, ты не понимаешь, что в посте написано.
          Я сейчас использую вендовую версию. Потому, что Аудиосёрфа на линукс нет. Я не могу использовать линуксовую именно потому, что она не позволяет качать вендовые игры => Не позволяет скачать Аудиосёрф.
          • 0Usernm | 28 декабря 2014 г.
            Согласен, не понимаю. В посте об этом ни слова.

            Но думаю ты понимаешь о чем пишу я. Хватит уже продолжать жрать кактус, поставь винду специально для игр. Такое впечатление, что тебе нравится, когда у тебя куча дополнительных проблем с запуском игр.
            • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
              >В посте об этом ни слова.
              Разве? Вот:
              >Это при попытке запуска в вайне
              В вайне. Единственный вариант, когда я могу использовать вайн для запуска этой игры какой? Когда у меня виндовый, а не линуксовый, стим, работающий из-под вайна — иначе у меня бы даже скачать её не вышло в виндовом варианте.

              Хммм... Жрать кактус, говоришь? Ну, давай сравним.
              Вариант А, применённый в данный момент: я качаю виндовую версию желанной игры в виндовом стиме (под вайном), пробую запустить её в вайне. Заработала — хорошо (и это большинство случаев, надо сказать). Не заработала — to the next one.
              Проблема варианта А: я не смогу поиграть в некоторые игры.
              Вариант Б, возможный сейчас, работающий не всегда: я качаю линуксовый стим, ставлю в него линуксовую версию игры, играю. А игры, которых нет под линукс нативно, играю в вайне.
              Проблема варианта Б: мне приходится держать у себя два клиента стима и получать двойную дозу неудовольствия от него. И, конечно, я всё ещё не смогу поиграть в некоторые игры.
              Вариант Ц, который предлагаешь ты: загружаться ради любой игры в шиндошс (у меня есть, между прочим, только на полноценном компьютере — на лаптопе нет).
              Проблемы варианта Ц: сам процесс загрузки является длительным (это же шиндошс); половина моего хардвара не работает там нормально (попробуй шутки ради на шинде сделать так, чтобы контрол был на месте капса, а капс включался одновременным нажатием обеих шифтов. А я использую сильно кастомную раскладку, в которой таких вещей немало. И это я ещё молчу о трекболе, который на шинде работает на порядок хуже, чем под линуксом, и о модеме, который на шинде вообще не работает); я не могу делать ничего кроме игр (а у меня нет возможности выделять под игрушечки два-три часа подряд, к сожалению); мне эта ось банально неудобна.
              И угадай. Я всё ещё не смогу поиграть в некоторые игры! На моей практике встречалось (немного, но было) игр, которые на Windows новых версий не работали (либо были неиграбельны), но отлично себя чувствовали под вайном.
              Вариант Д: как Ц, но винду использовать на полноценном компьютере, а лап с линуксом поставить рядом для всего остального.
              Проблемы варианта Д: необходимо сидеть у этого самого полноценного компьютера всякий раз, как захочется поиграть; мне это неудобно, да и не всегда он есть с собой.
              Вариант Е, самый лучший: Волв дописывают в стим возможность скачивать виндовые игры линуксовой версией/линуксовые виндовой, и я получаю второе наименьшее после "использовать шинду" кол-во игр, в которые не могу поиграть.

              И, наконец, два вопроса.
              Во-первых, почему Волв этого ещё не сделали, и какое вообще они имеют право решать, куда я могу скачать приобретённую игру? Аналогия: приходишь в ювелирный купить себе колечко, находишь симпатичное, платишь за него, и тут оказывается, что оно тебе велико. Просишь такое же, но меньше, а тебе отвечают: извините, меньшие выдаём только азиатам.
              Во-вторых, в каком это варианте мне придётся скушать больше кактусов? Прости, но, как я ни погляжу, виндовые выглядят хуже всего.
              • 0Usernm | 28 декабря 2014 г.
                Валв упрощает жизнь своей техподдержке. Чтобы вот такие как ты(а скорее похуже разбирающиеся в линухе), не задрачивали ее вопросами, а почему я могу игру скачать, а она не работает, надо какой-то там вайн ставить, настраивать и все такое. У стима философия другая: зашел в клиент, потыкал кнопки, игра скачалась, запустилась, поставила все что ей нужно и заработала. И в большинстве случаев это так и работает, а в остальных обычно виноваты разработчики игры или издатели которые решили простым методом игру в стим выложить и еще немного денег получить.

                Где-то тут еще есть вариант Ф - виртуалка с виндой. Но в целом я понимаю что это костыль не меньший чем то, что ты перечислил.

                Насчет выпендрежа в раскладке - сделаю любую фигню на клавиатуре которая умеет в программируемые клавиши. Но если мы говорим про обычную за 100 рублей, то не сомневаюсь что там достаточно ограничений. Отсюда вывод. Либо дорогая клавиатура, либо не делать таких вещей. Я вроде уже упоминал почему именно qwerty раскладку учил, хотя знаю что она самая медленная из английских. Потому что стандарт и позволит мне пользоваться 99.9% клавиатур по всему миру и я уверен что это не поменяется в обозримом будущем. Наслаждайся своими кастомными раскладками, ты уже попал в ту ситуацию, когда они стали проблемой, а не решением.
                • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
                  >Валв упрощает жизнь своей техподдержке
                  Знаю. И?
                  Это не помешало им (хотя люди кричали, что по этой же причине стим никогда не выйдет на линукс в принципе) сделать техподдержку только для убунты, вежливо написав "Остальное не поддерживаем, если достаточно умны чтоб поставить что покруче — разбирайтесь сами".
                  Это не помешало им (хотя люди кричали, что по этой же причине такого никогда не будет) позволить в линуксовом стиме задавать кастомную команду запуска игры, вежливо написав "Только для ПРОДВИНУТЫХ пользователей!"
                  Прости, не вижу, как это мешает им позволить скачивать виндовые игры, тоже с какой-нибудь там надписью.
                  >виртуалка с виндой
                  Эххх... Чтобы играть в игры на виртуалке, надо синхронно использовать две видеокарты и тоннелить одну в виртуалку. Это сильно хардварно-зависимая штука, её исполнение требует особо изощрённого джедайства, да и в конце концов окажется не намного более удобным. Хотя виртуалка у меня есть, в основном для очень и не очень старых японских игр, под которые надо не только локаль, а ещё и специфичные виндовые фичи, которые кроме японцев никто не использует и которые в вайне поэтому не реализованы. Никакого 3Д, само собой.
                  >на клавиатуре которая умеет в программируемые клавиши
                  Моя IBM Model M2 не умеет. Не променяю ни на что. А на ней, между прочим, даже кнопочек с флажками венды нету, там пустые места.
                  И да, программный линуксовый способ работает с любой клавиатурой, потому что кейкоды они все посылают одинаковые.
                  Каков итог? Я также могу пользоваться 99.9% клавиатур по всему миру, причём с моей удобной, расширенной раскладкой => Писать быстрее, красивее и естественнее. Правда, компьютером я могу пользоваться только одним (и одним лапом) пока не перенесу конфиг на новый — но, прости, я сажусь за чужой компьютер раз в пять лет, и уверен, что это не поменяется в обозримом будущем. Мне важнее моё удобство каждый день, чем моё удобство один раз. Потому это никак не большая проблема, чем то, как далеко тебе приходится тянуться за буквой "ё", как каждый раз тебе приходится зажимать шифт, чтобы поставить запятую либо другой знак препинания, и как неестественно искривлять руку, доставая левый контрол.
                  Хотя, грубо говоря, у меня тоже кверти, алфавитные клавиши почти не "пострадали".
                  Я могу привести ещё немало критичных для меня примеров того, как "Linux'sis does what Windo'don't", если хочешь. Только, боюсь, всё это сведётся к "Ну а кто тебе доктор, что ты предпочитаешь удобство стандартности?". Никто мне не доктор. Я просто очень высоко ценю себя, свой комфорт и своё здоровье.
                  • 0Usernm | 28 декабря 2014 г.
                    Это им не помешает и вайн впилить когда-нибудь, да. Просто пока это требует отдельных телодвижений, а не работает в пару кликов из клиента, они этого делать не будут.

                    Ну в общем да, о стандартах мы уже спорили. Просто игры - для винды. И так останется еще в ближайшие лет 5-10 точно.

                    И кстати буква ё - не нужна.
                    • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
                      >Просто игры - для винды.
                      Потому, что та ОС, которая не винда, успешно запускает множество игр, в том числе с винды (которые вообще-то не должна запускать, но всё-таки может, и что требует дополнительных затрат на трансляцию, но тем не менее успешно удаётся). Нет, постой...
                      >вайн впилить
                      Зачем мне впиленный вайн? Мне нужна возможность распоряжаться приобретёнными играми так, как мне хочется.
                      >И кстати буква ё - не нужна.
                      Все мне люди так говорят, и все не правы :]
                      Задачка для эрудита: определи, где надо читать "все", а где "всё"
                      • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
                        Хотя да, надо отметить, пропиетарные игры в том виде, в каком они распространяются на винду через всякие стимы, совершенно не нужны.
                        Совершенно. Не только на линуксе. Но на нём — особенно. Вот только это вопрос идеологический, а не технический, так что...
                      • 0Usernm | 29 декабря 2014 г.
                        А в чем разница между все и всё?
                        • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                          Все — это количество (все люди проголосовали "за" <=> все 7 миллиардов человек проголосовали за <=> каждый проголосовал "за").
                          Всё — это объём (всё человечество проголосовало "за" <=> человечество полностью, целиком проголосовало "за")
                          • 0Usernm | 29 декабря 2014 г.
                            Я к чему, без контекста вопрос некорректен. В контексте, в большинстве случаев понятно, все или всё там написано. Если не понятно - это редкие моменты и просто стоит перестроить фразу целиком. Как например не стоит говорить про "о банальной инфекции".
                            • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                              Так вопрос ведь в контексте. Ответ в диалоге.
                          • 0Usernm | 29 декабря 2014 г.
                            Кстати именно в твоем примере пофиг что там написано, я вижу одно и тоже.
                            • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                              Пишешь ты тоже всегда только для себя? Я вижу четыре варианта прочтения, разнящиеся смыслом.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
  • 0Dark_Kraken | 28 декабря 2014 г.
    Вердикт - нехрен было заморачиваться с линуксом. Оська хорошая, но не для игр, тут товарищ Usemm прав
    • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
      >но не для игр
      ...потому что успешно запускает множество игр, в том числе с другой платформы (которые вообще-то не должна запускать, но всё-таки может, и что требует дополнительных затрат на трансляцию, но тем не менее успешно удаётся). Нет, постой...
      • 0Dark_Kraken | 28 декабря 2014 г.
        Вот вопрос. Ты ведь добровольно вкатил себе линукс, верно? Ну и не жалуйся, чувак. У меня вон на винде из более чем 300 игр в "этом отвратительном стиме" не работают 3 - The Bureau: XCOM Declassified, Infinite Space 3 и Vampire: The Masquerade - Bloodlines. ВСЕ.
        З. Ы. Кстати да, стим меня полностью устраивает. Изредка логиниться не хочет, да и все. Лучше стима в плане удобства только Battle Net
        • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
          Не жаловаться на что? На линукс? Я и не жалуюсь.
          На политику Волва, одинаковую для всех ОС, не позволяющую мне свободно распоряжаться "приобретёнными" играми?
          А почему бы мне на неё не жаловаться?..
          • 0Pache | 28 декабря 2014 г.
            Потому что по неясным причинам последние года три-четыре любой негатив в интернете встречает стройный ряд штыков белых рыцарей, которые защищают, кажется, всё подряд, что только увидят.
            Пример не из этой темы, однако если ты посмеешь на любом форуме какой-то MMORPG сказать "А вот это господа разработчики сделали неподобающим человеку способом" (и что характерно это будет правдой хотя бы на 80%), то тебя тут же укатают кучи таких вот комментариев - "Мне всё окей, заткнись." Да и на форумах steampowered.com такая же картина, ребятам даже имя дали - Valve Hammer Legion. Возможно, качество сервисов сыграло с ними злую шутку, породив мнение, что они идеальны. Может быть интернет, пережив этап ненависти ко всему, решил броситься в другую крайность. Может быть, токсины и специальные добавки в воду делают людей покладистей и более склонных к защите покровителей. Кто знает?
            • 0Usernm | 28 декабря 2014 г.
              Касаемо конкртено этой темы - у нас тут гвозди микроскопом забивать хотят, и жалуются, почему у него нет эргономичной ручки, неудобно их забивать. И тут я как белый рыцарь захожу и предлагаю использовать молоток, да.

              Меня больше огорчает обратная ситуация. Постоянно люди на что-то жалуются. То не так, это не этак. Причем ладно бы жаловались по адресу, в поддержу стима например. Жалуются здесь, как будто мы что-то поменять можем в политике стима. Может еще петицию написать предложат?
              • 0SAXAHOID | 28 декабря 2014 г.
                Мне нет дела до того, сменит ли стим свою политику. Но мне есть дело до того, сколько людей заметят её некорректность
                • 0Usernm | 29 декабря 2014 г.
                  • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                    Достаточно спасти даже одну заблудшую душу.
                    Тех, кто уже уверен, что их светлое будущее лежит именно в корпоративных нечистотах, я переубеждать целью и не ставлю. Развеять какие-то заблуждения — возможно, а переубеждать...
                    • 0Usernm | 29 декабря 2014 г.
                      Я сторонник решения проблем исходя из текущего окружения, а не светлых идеалов. Сейчас удобно покупать некоторые игры в стиме. Если через некоторое время появится хороший софт с аналогичным функционалом, который позволит качать пиратские игры из приятного интерфейса с обновлениями и также ненапряжно раздавать их другим участникам сети, этакий децентрализованный репозиторий игр (да в принципе любого контента, который должен быть свободен, но сейчас под копирастами) - я с удовольствием в первых рядах начну его использовать. Но сейчас стим это лучше что есть на рынке по соотношению цены и качества, поэтому пользуюсь им и продвигаю именно его.
                      • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                        Игра в стиме (виндовая, на линуксе, как оказалось, ДРМ в играх нет — занятно) намного неудобнее скачанной с пиратбея. Даже если в той нет обновлений.
                        Её нельзя поиграть без стима (между прочим, это также значит, что когда стим загнётся, можешь сделать ручкой "пока" большинству игр оттуда — или ты думаешь, что он вечен?). Её нельзя поиграть без интернета — если ты, конечно, не выходишь педантично в оффлайн-режим каждый раз. В ней нельзя свободно поменять файлы (если не ошибаюсь, в стиме за такие фокусы могут взять и забанить. Но могу ошибаться). Её нельзя поиграть в любом уголке планеты (притянуто за уши, конечно, меня это в принципе не заботит, и всё же слегка напрягает), ибо регионлок. И напомню, мы пока исключительно о винде.
                        Стим может залагать и не дать поиграть. Стим раздражает своей идиотской социальностью, коммерциализированностью и подходом "Всё в одном, но всё посредственно".
                        Наконец, это сторонняя программа, которая мне не нужна, но которую меня вынуждают ставить, чтобы поиграть в <title>.
                        Ты говоришь "Если через некоторое время появится хороший софт с аналогичным функционалом..." — но, прости, откуда он появится, если не будет недовольных стимом?
                        • 0Pache | 29 декабря 2014 г.
                          Насчёт замены файлов - всё довольно мутно, как мне кажется. Обычно у мультиплеерных игр есть специальные проверялки нужных файлов, чтобы нельзя было наделать себе читов, однако это всё делается скорее на стороне разработчика, как я понимаю.
                          Другое дело, что модификации, поставленные простой заменой файлов стим снесёт при первом же автоматическом апдейте игры, что тоже неприятно. Ну и всегда есть вещи вроде SAM (Steam Achievment Manager), которыми пользуются толпы народа, а банов нет.
                          Так что можно предположить, что окромя сетевых игр можно менять всё, что захочется, лишь бы сама игра это скушала. Они попытались это слегка нивелировать своим воркшопом для модов, который "делает всё сам", да только он тоже не очень себе такой хороший.
                          • 0Usernm | 30 декабря 2014 г.
                            Таки что вы имеете против Steam Achievment Manager? Стим никак не может проверять возможность или невозможность получения ачивок в той или иной игре. Да и нафиг им это не нужно. Плюс часто бывает сценарий когда человек скачал пиратку, поиграл, игра понравилась, купил в стиме, открыл сохраненку чтобы продолжить играть и тут ему насыпает кучу ачивок мгновенно. Нельзя же его банить, за то что он купил игру, это неправильное действие.

                            А лично мне эта программка нужна, чтобы в ней отфармливать карточки. Причем это удобно и мне лично и стиму. Мне - не надо качать игру, не надо разбираться как заткнуть в игре звук, чтобы просто повисеть в менюшке несколько часов, не надо загружать ресурсы машины на игры, в которые я фактически не играю и не собираюсь. Стиму выгодно, потому что ему не надо отдавать иногда даже десятки гигов игры, в которую игрок играть и не собирается, а ставит просто отфармить карточки. Именно ачивки я себе не рисую, потому что мне это нафиг не нужно, если я захочу показать какой я молодец и как я озадротился чтобы выполнить какую-нибудь из них, я запишу ролик, где все расскажу и покажу.
                            • 0Pache | 30 декабря 2014 г.
                              Я имею против SAM то, что после него и той эпопеи с углём на той распродаже новогодней (кажется 2011-го года) в стиме больше не ивенты, а эта пурга с карточками, ради которой, как вы невольно подметили, играть-то и не надо.
                              Может Вальве в этом и виноваты. Их сервис теперь не столько для игр, а сколько для их покупки и всего сопутствующего, окромя самого процесса наслаждения ими.
                          • Свернуть ветку
                        • 0Forest_Swamp | 29 декабря 2014 г.
                          Её нельзя поиграть без интернета — если ты, конечно, не выходишь педантично в оффлайн-режим каждый раз - вообще-то если выключен интернет, тебя попросят нажать одну кнопку (автономный режим) и играй сколько влезет.
                          Насчет не удобности стима спорить не буду, потому что ты приводишь какие-то притянутые за уши аргументы. Стим обновляет игры автоматически (что можно отключить). Зашел в магазин, сразу трейлеры и отзывы глянул, купил игру, скачал/установил, играешь. Все удобно и без лишней траты времени на лишнюю мороку. Даже сетку наладили, чтобы сразу играть мог, без всяких махачей и тунглей.
                          • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                            >вообще-то если выключен интернет
                            Хм, действительно. Это всегда так было? Раньше мне, казалось, выдавало "Could not connect" и всё.
                            >Зашел в магазин...
                            Быть может, он и удобен для процесса радостного швыряния денег на ветер. К сожалению, меня этот процесс не интересует, и попытка мне его навязать (в виде привязки игры к стиму) меня дополнительно раздражает. А для чего ещё он может быть удобен?
                            "Сетку наладили". Может, для тебя это преимущество, а мне точно так же безразлично, как биг-пикчер и прочий Music. И в настройках никаких кастомизируемых параметров для сетки я не наблюдаю. Занятно. Порты он тоже сам себе открывает? Или это в каждой игре отдельно? Вот это "наладили"...
                            • 0Forest_Swamp | 29 декабря 2014 г.
                              Это всегда так было? Раньше мне, казалось, выдавало "Could not connect" и всё. - всегда если ты включаешь стим без интернета, он дает тебе возможность играть в автономном(номномном) режиме. Просто не замечал наверное или не включал с отсутствующим интернетом.

                              удобен для процесса радостного швыряния денег на ветер. К сожалению, меня этот процесс не интересует - это магазин. А магазины для того и существуют, чтобы в них что-то покупать.
                              • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                                Это не только магазин. Это ещё DеRьMо, не забывай.
                                • 0Forest_Swamp | 29 декабря 2014 г.
                                  Защита авторства это плохо?
                                  • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                                    Ненужный софт на моём компьютере — это плохо. Против защиты авторства как таковой я ничего не имею.
                                    • 0Forest_Swamp | 29 декабря 2014 г.
                                      Gut.
                                    • Свернуть ветку
                            • 0Forest_Swamp | 29 декабря 2014 г.
                              Порты он тоже сам себе открывает? - не во всех играх налажена сетка. Террария или зомбоид требовали открытие портов. И даже при таком раскладе мороки меньше, чем ты пытался бы законектить через пиратку. Тут просто порт открыть и все.
                              • 0SAXAHOID | 29 декабря 2014 г.
                                Не знаю, как там твой зомбоид, а в пиратской террарии тоже только порт открыть и всё.
                              • 0Usernm | 30 декабря 2014 г.
                                В Террарии и зомбоиде нет поддержки сетевого апи стима. И я кстати не скажу что это плохо. Мне больше нравится заходить по айпишнику, чем через стим вариант. Но отмечу, что стим лучше, чем например когда разработчик делает только возможность использовать бродкаст запросы в локалке и свое лобби, которое определяет айпишники неправильно и в итоге я вообще играть не могу. А потом это лобби вообще умирает, как например в dungeon siege, и ты покупаешь игру вроде как с коопом, а по факту тебя обманывают и кооп в принципе не играбелен сейчас.
                          • Свернуть ветку
                        • 0Usernm | 30 декабря 2014 г.
                          Если стим загнется - ты не сможешь обновить игры у себя на компьютере, все игры которые у тебя на диске есть - останутся доступны. Более того, для большинства игр наличие запущенного клиента стима вообще не нужно. Можно просто в папочку с игрой зайти и запустить экзешник. Для меньшего количества таки нужен запущенный клиент, но офф-лайн режим тоже катит.

                          В игре можно свободно менять файлы, если сами разработчики не сделали защиту от этого, сам стим не проверяет целостность файлов, но может затереть изменения при апдейте игры. Его можно отключить для конкретных игр, если это важно.

                          Регионлок касается только тех игр которые требуют клиент стима при запуске, а их как я сказал меньшая часть из всего что продается.

                          Не знаю что у тебя там лагает в стиме. В общем случае его наличие на компьютере вообще не заметно.

                          Насчет все посредственно - это ты зря. Социалка по играм там отличная. Я скажу как минимум не хуже чем у нас тут. Про реверанс в сторону консолей и больших экранов - не знаю, не использовал. Стриминг заметно лучше и проще организован, чем на твиче например. А твич это лидер по стримингу. И если что и убьет его, так это как раз стим, потому что встроено и просто настраивается. Сама фишка, что ты просто можешь посмотреть как играет твой товарищ, перед тем как купить или не покупать игру - офигенная. Причем товарищ тебе еще и голосом прокомментирует все что тебя интересует. Магазин там опять же шикарный, никакие ориджины и прочие майкрософтовские поделия и рядом не стоят.

                          Так что остается аргумент с лишней для тебя программой, тут не поспоришь. А софтина не появится, если будет куча недовольных игроков, он появится, когда появится один неленивый разработчик среди этой кучи. Причем с достаточно больщими яйцами, чтобы послать к черту правообладателей. Пока вот таких не видно.
                          • 0SAXAHOID | 30 декабря 2014 г.
                            Поправочка: если стим загнётся, он при каждом запуске будет ещё ныть "Вы в оффлайн-режиме, перейти в онлайн-режим?!", что сделать не сможет. А ещё игры (которые далеко не обязаны сдохнуть вместе с ним) не смогут дальше обновляться. В результате либо покупай лицензии заново, только иным способом, либо как-то доказывай разработчикам, что у тебя она в стиме была. И, наконец, есть игры (Audiosurf, да-да-да, мне больше ничего ведь и не надо от стима!), которые в оффлайн-режиме сами в онлайн выйти не способны.
                            А какой толк с аудиосёрфа без сетевых хайскоров?
                            И наверняка ведь не только ауд имеет эту проблему (в оффлайне стима теряет большой процент функционала).

                            >Его можно отключить для конкретных игр, если это важно.
                            А исключить конкретные файлы нельзя? Мамочки, стим-то, оказывается, как пакетный менеджер эпично сливает арчевому пакмену (который при обновлении любого пакета сначала пробрасывает файлы чексуммами на неизменность, и есть что-то поменялось — новыми их не замещает). "Удобно". Хотя чего уж там, конечно, умные пакетные менеджеры — это для линукса, а значит, не для игр. В топку их!

                            >Не знаю что у тебя там лагает в стиме
                            У меня не лагает, потому что я им не пользуюсь. Но регулярно слышу отзывы знакомых о том, как во время распродаж со стимом всё очень плохо.
                            >В общем случае его наличие на компьютере вообще не заметно.
                            В общем случае и наличие вирусов/троянов на компьютере может быть вообще не заметно. Это я тебе гарантирую на личном опыте, мне довелось видеть зараженный на протяжении трёх лет компьютер, владелец которого о заразе даже не подозревал.

                            >Насчет все посредственно - это ты зря
                            Ну давай посмотрим. "Социалка" — это что за сервис такой? Я не нуждаюсь в нём, скажу по тем, которые знаю.
                            • Чатики — стим сливает не то что любому нормальному жаббер-клиенту (жабберу сливает всё, это уже почти аксиома), но даже скайпу.
                            • Стриминг — твич? Какой ещё твич? ЕМНИП, он у меня лагал (несмотря на 100-Мибит канал) и давал видео с задержкой. Или вообще не заработал. Ютуб — аналогично, лагал, задержка почти в минуту, форсит своё разрешение. Что там ещё было... Hangouts пробовали, он хуже всех. И стим-стриминг мы пробовали, ничем по сравнению с ютубом не впечатлил (хотя недолго пробовали, надо сказать).
                            В результате стриминг я делаю самостоятельно, поставив на локалхост nginx с плагином. Задержек — полсекунды/секунда. Фреймрейт — какой захочу, хоть весь канал забивай. Разрешение — любое. Плюс дополнительный бонус полной приватности (никто, не знающий айпи/порта, не посмотрит).
                            Стим? Зачем мне стим?..
                            P.S. Поднять сервер заняло всего полчаса, между прочим.
                            • Магазин — прости, но я хочу идти в магазин только когда я хочу идти в магазин, а не каждый раз, когда хочу запустить "свою" игру.

                            >неленивый разработчик среди этой кучи. Причем с достаточно больщими яйцами, чтобы послать к черту правообладателей
                            Примерно как разработчик пиратбея/любого другого "теневого" сервиса? My-my, ты недооцениваешь количество таких разработчиков.
                            • 0Usernm | 30 декабря 2014 г.
                              Разработчиков-то может и много, но об их разработках я ничего не слышу.

                              Если тебе мешает магазин вылезающий по умолчанию - поставь в настройках открытие библиотеки игр, либо вообще сделай ярлык на рабочий стол и не открывай клиент.

                              Пробовал я этот джаббер. У него есть 2 проблемы. Первая - клиентские програмы сделаны совершенно неинтуитивно. Пробуешь объяснить человеку далекому от всего этого, как ее настроить и какого собственно черта не работает и куча проблем. Я уже не говорю про настройки комнат. Вторая проблема - куча xepов, который реализованы в одних клиентах и нереализованы в других. Стандартного клиента нет вообще и каждый придумывает что-то свое. Я бы сказал что это худший пример опенсорса.

                              А так хотелось бы по пунктам, что в чате стима реализовано хуже чем в джабберескайпе.

                              Я честно говоря не хочу разбираться и полчаса ставить нгинкс, плагины, тем более под виндой. А потом еще другим объяснять как именно подключаться. Стриминг в стиме работает из коробке и работает лучше чем все остальное что ты перечислил.

                              Насчет падения сайта на распродажах стима - не влияет на работу остальных сервисов стима.

                              Стим как пакетный мендежер - плохая вещь, да. Но лучше на рынке ничего нет, увы. Где там ваши хваленые репозитории, почему под винду их до сих пор нет?
                              • 0SAXAHOID | 30 декабря 2014 г.
                                >Разработчиков-то может и много, но об их разработках я ничего не слышу.
                                Перефразируй, я вижу в этом предложении два совершенно разных смысла, и не знаю, на какой отвечать.
                                >ярлык на рабочий стол и не открывай клиент.
                                Другими словами, создай шеллскрипт и не открывай клиент. Я так аудиосёрф и запускаю. Клиент всё равно висит в трее и неустанно кукарекает о том, сколько мне выпало бесполезных карточек и прочих дурацких ачивок. Если ты скажешь мне способ, как заставить стим всегда молчать, всегда запускаться быстро и не напоминать о своём существовании никак окромя иконки в трее — я признаю его пользовабельным, ладно. Покупать ничего всё равно там не стану, но об этом надо писать большой пост, в деталях, а не рассказывать в комментариях.
                                >А так хотелось бы по пунктам, что в чате стима реализовано хуже чем в джаббере/скайпе.
                                Хуже обеих тем, что нет комнат (групповых бесед). Или мне не удалось найти, как их включить.
                                Хуже обеих рекламой и напоминалками (вот буквально сейчас для теста открываю чатик стима — а там зелёным прямоугольником "НОВИНКА! Торгуйте всякой фигнёй на СТИМ ТРЕЙДИНГЕ!!!11"; кроме того это дурацкое "Never tell your password to anyone."
                                Хуже обеих отсутствием таймштампов.
                                Хуже обеих отсутствием тэгов (хотя бы банального /me)
                                Хуже обеих отсутствием лога
                                Хуже джаббера отсутствием нормального лога
                                Хуже джаббера невозможностью адекватно защитить разговор
                                Мне продолжать? И заметь, до кастомизации ещё даже не дошло, а весь смак именно в ней.

                                >Первая проблема
                                Зачем мне продвинутые фичи мессейджинга при общении с далёким человеком?
                                In fact, зачем мне вообще общаться с человеком, который неспособен настроить чёртов жаббер? Опыт был, он феерично подтвердил, что общаться с такими людьми в принципе не о чем.
                                И если что, в моём клиенте создать учётку — это...
                                1) Кликнуть меню
                                2) Кликнуть "Account Setup" (русская версия есть, я ею не пользуюсь просто)
                                3) Кликнуть "Add"
                                4) Ввести его название и отметить "Register New"
                                5) Выбрать понравившийся домен из списка и нажать Next
                                6) Ввести желаемые логин/пароль, в зависимости от сервера ещё ввести капчу
                                7) Всё [не знаю на самом деле, всё ли, мне просто не нужен ещё один аккаунт]
                                Неинтуитивно?.. Регистрация в самом стиме не намного проще. Там ещё на почту что-то приходит.
                                И если что [2], есть этот ваш квип, который поддерживает жаббер и вполне годится для далёких.
                                >Вторая проблема
                                И где здесь проблема?.. Разные клиенты реализуют разные вещи — у тебя есть выбор. Это хорошо.

                                >Я честно говоря не хочу
                                А я тебя заставляю или приглашаю?..
                                >Где там ваши хваленые репозитории, почему под винду их до сих пор нет?
                                Эм. Тебе напомнить ещё несколько случаев "Linuxis does what Windon't"? Ты удивляешься тому, что на винде нет чего-то хорошего, что есть на линуксе? Серьёзно?..
                                >не влияет на работу остальных сервисов стима.
                                Ну это уже не ко мне вопрос, мне этого пока наблюдать не довелось. Зато доводилось наблюдать периодическое "Could not connect" и необходимость запускать во второй раз, да.
                                • 0Usernm | 31 декабря 2014 г.
                                  Возможно много разработчиков, которые готовы потратить свое время и рискнуть всем остальным ради свободы информации, но я не вижу чтобы они сделали что-то похожее на стим, только лучше. Если где-то и есть, то им надо работать над пиаром.

                                  Подозреваю что тебе нужно отключить steam overlay в разделе in game, чтобы не вылезали ачивки. Никогда не задавался этим вопросом.

                                  Групповые чаты - есть. Как ни странно нужно сначала собрать игроков в группу перед этим.
                                  Таймштамы в формате часы:минуты - есть. Активируется в settings, friends, там галка display timestamp in chat log.
                                  Хз что там насчет торговли всякой фигней. Напоминание про пароль есть. Честно говоря не мешает, сделано для игроков в доту и прочих с такими же умственными способностями, что уж тут поделать.
                                  /me - нету, согласен. Без понятия правда зачем оно.
                                  Логов - нету. Наверное минус серьезный, не пользуюсь честно говоря.
                                  Защиты разговоров нет, это нафиг не нужно пользователям стима, чатик для обсуждения игр, а не правительственных переворотов.
                                  Кастомизации нету, вопрос на кой черт она в чате? Чат, для того чтобы быстро что-то обсудить. Именно эту функцию он выполняет.

                                  С такими людьми которые не могут в джаббер обычно общаешься о том, в что они могут. Например они вполне годно могут уметь рисовать. Я больше скажу, честно говоря не имею желания разбираться в очередном неудобном интерфейсе. Обычно у меня есть задачка и я стараюсь решить ее с наименьшими телодвижениями. Чем проще интерфейс и понятнее как ее сделать - тем лучше.
                                  Насчет джаббера вспомнил еще дефолтную для меня проблему, то меня люди не видят в сети, хотя я там есть, то я кого-то не вижу. Я без понятия что нужно было сделать с процессом добавления в список контактов, но работает он отвратно.
                                  А так квипом и пользуюсь, как недалекий, у меня кровавые слезы от других интерфейсов джаббер клиентов.

                                  Я понимаю что не заставляешь, опять возвращаясь к задачке и решению. Вот мне нужно показать игру или экран нескольким товарищам. В стиме это решается в 5 минут, притом один раз, дальше просто получаешь запрос, о том что кто-то хочет глянуть игру и отвечаешь на него разрешением или запретом. Причем объяснить человеку как посмотреть мой экран тоже не занимает много времени. И пока что небольшая задержка стима не критична, чтобы я использовал предложенный тобой вариант. Вот когда перестанет устраивать, тогда займусь нгинксом.

                                  Я не удивляюсь, я жду когда линуксоиды перестанут выпендриваться и сделают хорошую вещь под винду. Потому что для меня наличие удобных репозиториев установки не аргумент для перехода с винды на линукс, вот.
                                  • 0SAXAHOID | 31 декабря 2014 г.
                                    >но я не вижу чтобы они сделали что-то похожее на стим, только лучше
                                    Цитирую себя: "но, прости, откуда он появится, если не будет недовольных стимом?"
                                    Пока есть более востребованные вещи. эти разработчики занимаются именно ими. Ты ничего не востребуешь, а просто пользуешься, чем есть. Видишь замкнутый круг?
                                    Такую штуку могу, в общем-то, написать даже я, но я не вижу смысла в этом, пока нет реально значимого числа моих единомышленников, и полагаю, что остальные разработчики думают аналогично.
                                    Сделать её чисто для себя? Так это будет фактически тот же процесс, что скачать игру у пиратов чисто для себя, только на три порядка обширнее и длительнее — и для чего? Выигрыш в удобстве против торрента для меня минимальный.
                                    >steam overlay
                                    Выключен. Ачивки вылезают отдельными поп-апами.

                                    >Как ни странно нужно сначала собрать игроков в группу перед этим.
                                    Как ни странно, это тем не менее всё равно хуже и жаббера, и скайпа.
                                    Таймштампы — а секунды? Какой мне толк с одинакового таймштампа 9:40 PM на 11-ти месагах подряд? По-прежнему хуже и скайпа, и жаббера.
                                    Сделано для игроков в доту — прошу прощения, я не игрок в доту. Меня оскорбляет, что со мной обращаются, как с таковым. Где в настройках галочка "Не считать пользователя идиотом"?
                                    /me затем, чтобы писать не "SAXAHOID: *Я стукнул тебя по макушке*", а "*SAXAHOID стукнул тебя по макушке". Тебе может показаться странным, но для меня это очень важно.
                                    Отсутствие логов — очень серьёзный минус. У меня сейчас, например, общий объём логов жаббера на обеих компьютерах — 153.8 MiB. Притом лог в жаббере — это голый текстовый файл. Если я хочу отыскать что-то в логе, я просто пайпаю его файл через что-нибудь удобное в данный момент и отыскиваю. А теперь представь, как мне это сделать в скайпе с аналогичным объёмом текста (бррр, когда-то пришлось, я помню этот дичайший лагач при попытке подгрузить семнадцать миллионов сообщений). И представь, как мне это сделать в стиме.
                                    Это нафиг не нужно пользователям стима — ну, значит, я — не пользователь стима. О чём я тут и толкую, кажется. А ещё кто наделил тебя правом решать, что нужно пользователям стима?
                                    Чат, для того — лишнее доказательство тому, что этот чат неполноценен и ущербен. О чём я тут и толкую, кажется. И да, не забывай, что "быстро что-то обсудить" можно удобно, а можно неудобно.

                                    >не имею желания разбираться в очередном неудобном интерфейсе
                                    Так разберись в удобном, клиентов — уйма, самых разных, найди соответствующий твоим вкусам.
                                    >Я без понятия что нужно было сделать с процессом добавления в список контактов, но работает он отвратно
                                    Поменять ушастую прокладку >.>
                                    В тот момент, когда ты добавляешь контакт, к нему отправляется запрос авторизации (т.е. "Уважаемый мсье/мадам, имеет ли этот мсье право следить за вашим сетевым статусом?"), при подтверждении которого аналогичный отправляется тебе. Не прошло — есть кнопочки "Перезапросить/Переотослать подтверждение авторизации".
                                    Тебе может показаться, что это, мол, дико сложно, но на деле сиё — очень малая цена за наличие многих серверов и отсутствие зависимости от какого-либо из них. А ещё так можно принять авторизацию у кого-то, но ему свою не отсылать — в результате ты будешь видеть его статус, а он (и только он) твой — нет. Мелочь, но приятно.
                                    Хотя тут мог быть виноват ещё сервер, мне встречалась парочка, довольно неадекватно ведущих себя со статусами. Опять же малая цена за выбор меж ними.
                                    >у меня кровавые слезы от других интерфейсов джаббер клиентов.
                                    Интересно, сколько ты их пробовал разных и был ли там мой Psi-plus... Впрочем, от моего системного интерфейса у тебя глаза наверняка вообще лопнут, это дело вкуса.

                                    >дальше просто получаешь запрос
                                    В моём случае — просто даёшь человеку урл стрима со своим айпи. Он его открывает и смотрит. Если человек любит удобство — он открывает его в (например) VLC-плеере, поддерживающем прямые стримы. Если человеку пофиг удобство, лишь бы быстро — он открывает его в браузере, там подключается плеер с моего сервера. Думаешь, тут надо что-то пояснять? А вот что мне в стиме сделать с человеком, которого я пускать в стрим не хочу, но который назойливо просится, например? И позволяет ли стим задать битрейт видео? Я не говорю о "Плохое/нормальное/хорошее", заметь, я говорю о руками задать битрейт.
                                    И да, я не заставляю и даже не предлагаю тебе использовать мой вариант. Я поясняю, почему для меня стимовый неприменим.


                                    >Я не удивляюсь, я жду когда линуксоиды перестанут выпендриваться и сделают хорошую вещь под винду.
                                    А если я сейчас скажу "Я жду, когда виндузятники перестанут выпендриваться и портируют все игры под линукс", то ты, наверняка, возмутишься. С каких пор линуксоиды обязаны заботиться о благополучии шинды?..
                                    >Потому что для меня наличие удобных репозиториев установки не аргумент для перехода с винды на линукс, вот.
                                    А кто тебя приглашает переходить на линукс-то?..
                            • 0Dark_Kraken | 31 декабря 2014 г.
                              А какой толк с аудиосёрфа без сетевых хайскоров? лол. вот тут меня нгасмешил. лично я хайскорил в сети ПИРАТСКИЙ Аудиосёрф, скачанный с SGI, и ничего)
                              • 0SAXAHOID | 31 декабря 2014 г.
                                Я тоже.
                                А лицензионный без стима не позволяет залогиниться.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
        • 0Cherenkov | 28 декабря 2014 г.
          Вот у меня, кстати, тоже. Игр там моих, правда, всего две, но проблемы с запуском у обоих.
  • 0Dark_Kraken | 31 декабря 2014 г.
    Лол. SAXAHOID, Usemm, вы прямо как два политика! Дебаты устроили, хех.
    • 0Forest_Swamp | 31 декабря 2014 г.
      А когда выборы? Ну чтоб я знал в какой день устроить себе выходной. :D
      • 0yan141 | 1 января 2015 г.
        Да хоть каждый день.