Случилось то, чего так долго ждали многие любители жанра эроге - состоялся релиз английской версии визуальной новеллы Starless: Nymphomaniacs' Paradise!
В Японии эта игра вышла ещё в 2011-м году, но, как это часто бывает, до остальной части планеты легальная и переведённая её версия ползла преступно долго. В данном творении уже известной в некоторых кругах студии Empress вас ожидает история Юкито Саватари - простого паренька, который искал себе подработку на лето. Повёвшись на заманчивое предложение работать слугой за $20000 в месяц, он внезапно обнаружил себя в крепких объятьях семьи Мамия - отъявленных нимфоманок, каждый день пробующих новые, всё более извращённые виды секса. Однако не он один оказывается в сладком плену; вскоре на службу в особняк заступает Юна - такая же, как и Юкито, искательница заработка полегче. Станет ли она ещё одной живой игрушкой жадных до острых ощущений хозяек, или спасётся из особняка вместе с главным героем? Всё зависит от вас~

Стоит отметить, что Starless - не просто "визновелла с сексом". Во-первых, стиль рисовки и её качество просто несравненны: тут не срезают углов, и видно всё вплоть до последнего ноготка вон того безликого статиста слева у двери. Во-вторых, само действие до предела разнообразно - список фетишей, которые тут можно наблюдать, заставляет присвистнуть, а три самых экстремальных были даже вырезаны из английской версии. Впрочем, это не отразится на сюжете - просто в некоторых местах вы недосчитаетесь картинок (никто не мешает, к слову, поискать уже имеющийся в интернете патч, возвращающий на место всё "запретное").
Наконец, в-третьих, нельзя не упомянуть об атмосфере игры: огромный особняк, замысловатые и красивые наряды, да и сами действующие лица - от всего и всех тут веет чем-то таким... Таким... Таким.

Цена билета в гости к Марии Мамии и её дочкам - $39.99, однако за $49.95 можно приобрести коллекционное издание, содержащее в себе следующее:
• Большая стильная упаковка ("в японском стиле", что бы это не значило);
• Сама игра на DVD-ROM, дабы хвастаться перед друзьями;
• 62-страничный артбук (а арт тут очень хороший, поверьте мне);
• Интервью с художником игры Sei Shoujo об источниках его вдохновения и начале карьеры;
• Игровой мануал (не знаю, зачем визновелле мануал, но раз предлагают, почему бы и нет?);
• Карточка с кодом цифровой загрузки игры для пользователей, не имеющих в компьютере оптического привода.
Комментарии
  • 2ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
    Дешевым ханжеством попахивает, не?... *о комментах выше*
    P.s. Идеологию "не нравится - не покупай/не играй/не сворачивай в эту сюжетную ветку* здесь хоть кто-нибудь еще разделяет?..
    Особенно глупо данные разговоры звучат из уст геймеров - лиц, наверняка уже привычных к миллионам литров крови в каком-нибудь Диабло или расчленке в среднестатистическом шутане.
    P.p.s. Словосочетание "нормальные извращения" взрывает крышу. Знаете, слово есть такое - оксюморон, кажется...
    • 1Usernm | 14 мая 2015 г.
      Угу. Поддержу каждое слово.
      Меня вот в описании игры больше огорчил тот факт, что какие-то там сцены из японской версии игры были вырезаны в английской версии, чем само содержание этих сцен. Потому что получается теперь есть японская версия, которая полная, но без перевода и английская версия, которая не полная, но с переводом.
      • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
        Ну, есть ещё патч к английской версии, который добавляет весь вырезанный контент без цензуры. Такие патчи всегда есть, даже к "обезопасенным" эроге в стиме.
        Да и в самой игре, емнип, вырезали только картинки, оставив всё прочее, так что полная-неполная — это относительно.
        А вообще да, законы некоторых стран вгоняют меня в печаль. Тут же они получают отголоски, как можно судить по комментам выше.

        Если мне не нравятся огурцы и капуста (ненавижу огурцы и капусту >_<), это, конечно, даёт мне право сказать, что они мне не нравятся, но не даёт права заявлять, что это что-то за рамки вон выходящее и надо запретить, т.к. все, кто кушают огурцы и капусту, неизбежно деградируют в зайцев.
        И если что, выше так никто не говорил пока, но такие вещи регулярно всплывают в таких разговорах — их опыта у меня достаточно, чтобы так сказать.

        В самом деле, господа, вот это — продаваемый на улице фастфуд во многих странах. Мне, например, сложно представить, как сиё можно употреблять в пищу, но я отдаю себе отчёт в том, что это мой стереотип, культурное табу, вызванное исключительно тем, что меня воспитали в окружении, где подобного нет.

        Если вы хотите осуждать какие-то фетиши и сексуальные практики — care to explain your point, please. Тогда хотя бы можно попробовать указать вам на ошибочность этой point, т.к. однозначно доказуем вред только от гуро, если я не ошибаюсь — и притом это не повод запрещать гуро-хентай, т.к. людям, которым оно нравится, тогда не останется вариантов удовлетворения своих предпочтений кроме как практиковать его в реальной жизни.

        Никто же никого не заставляет что-то такое делать, в самом деле
        • 0LotusBlade | 14 мая 2015 г.
          Помню одну лекцию в техникуме касательно похожей темы, только по 1920 годам, когда запретили алкоголь.

          • Студент. "А что же делать алкоголику, у которого нет больших денег на покупку выпивки у мафии? А вдруг он возьмёт, и пойдёт нюхать какую-то отраву, ради кайфа, от которой умрёт!";
          • Учитель. "Ну так пусть умрёт, если он идиот!".

          Если поднять статистические данные, то вы увидите, что в годы отмены алкоголя смертность населения возрастала в разы. Но никто вам не покажет реальные циферки, ведь это не выгодно политикам. Я точные не помню (или по какой это стране, но кажись России), но было приблизительно так:
          • До отмены алкоголя смертность от крупного токсического отравления составляла 1-3 человека за год.
          • После принятия полного запрета она выросла до 4-7 человек за год. 700% ПРИРОСТ СМЕРТНОСТИ, вы себе можете такое представить?! Немыслимо и неприемлемо — отменить закон. В газеты, соответственно, закинуть только процентный прирост, чтобы люди видели 'правду'. Типа: "выбирайте меньшее зло" XD
          • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
            Это ты со мной согласен или нет? Не понятно ничерта ^ヮ^
            • 3LotusBlade | 14 мая 2015 г.
              Согласен — нечего осуждать. Мы намного глупее, чем всем нам кажется, и не способны ни осмыслить, ни умозаключить что есть хорошо / плохо / постыдно / недопустимо. Запрет — плохой выход из любой ситуации ('плохой', поняли xD). Если человеку запрещать — он захочет.

              Вообще можно легко открыть любую соответствующую мангу-аниме и почитать к ней комменты — там людям всё нравится. А хейтеры 'gonna hate' в любом случае.
          • 1Usernm | 14 мая 2015 г.
            Мне нравится как из 1-3 стало 4-7 и получилось 700%. И даже если взять 1 и 7 (что уже неправильно), то все равно чтобы из 1 сделать 7, нужно умножить на 7, то есть увеличить НА 600%, а не на 700%.

            Мне батя на эту тему еще очень давно сказал, не стоит верить информации, если в ней фигурируют проценты больше 100, потому что технари в этом случае пользуются разами, а гуманитарии скорей всего не понимают о чем вообще пишут. Тут как раз такой случай.
            • 0The_Red_Borsch | 4 октября 2018 г.
              А ведь истину глаголишь.
      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
        Великолепная иллюстрация тезиса в сообщении, должен заметить :) Очень удачно вклеивается в контекст ситуации.
    • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
      Ну ты одно с другим не мешай, да? Да и не говорил я "не покупайте". Я лишь высказал своё мнение.
      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
        Высказывать свое мнение можно в более нейтральных формах. А судить по арту весь проект - это моветон.
        Я тут посмотрел на ЭксХентае раскадровку из этой ВН. Без цензуры и со всеми вырезанными сценами. То ещё ГЭ, ребятки. - я про это, если что.
        Я не говорил об аспекте продажи/покупки. Я говорю о крайне субъективном мнении, построенном на картинках из игры, но не на самой игре. Надеюсь, достаточно точно обрисовал мысль.
    • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
      А идеологию "каждый может высказываться, как хочет"?

      Особенно глупо данные разговоры звучат из уст геймеров - лиц, наверняка уже привычных к миллионам литров крови в каком-нибудь Диабло или расчленке в среднестатистическом шутане. - да прямо таки к миллионам? Меня лично до сих пор воротит от расчленёнки и луж крови, хотя уже сколько лет играю. И даже если кто-то привык к крови, это не значит, что он теперь ко всем подобным вещам будет относится равнодушно, нет, это просто одна из таких тем вошла в подмену понятий, что есть повод задуматься - не переходишь ли границу, когда воспринимаешь обилие крови и отсечённых частей тела за нормальность?

      P.S. О возмущающих играх говорят, потому что психологически воспринимают их, как угрозу: атакуй, защищай своих.
      • 0Forest_Swamp | 14 мая 2015 г.
        Мне тоже это все неприятно. В играх стараюсь не "убивать" мирных нпц или тех, кто меня не атакует. Но, зачастую правила игры такие, что тебя буквально заставляют убивать. Ох сколько ж компьютерных душ я загубил только потому, что игра этого требовала...
        • 0The_Red_Borsch | 17 ноября 2018 г.
          Раньше тоже так делал, но как вырос, то стал специально проходить игры разными способами. Доставляло так же убивать управляемого персонажа, вспомнить, как минимум, прыжки с небоскрёба в Max Payne или хоть ту же Postal 2, в которой даже кнопка на героизм забиндена.

          Игра на то и игра, чтобы делать в ней то, чего в реальной жизни точно не станешь делать.
      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
        Ну, лично мне кажется это... странным, мягко говоря. Почему?
        Ну смотри: в этой ВН - гуро. А в Киллинг Флуре - расчленка. В Диабле - океаны крови. Как по мне, глупо говорить о "нравственности" или "границах" - во всех трех случаях ты имеешь дело с насилием, по большому счету. Просто пути его причинения и средства немного различаются, вместе с позицией, с которой ты, игрок, на это смотришь. По мне разговор о неких "границах" уже подмена понятий, в некотором роде. Впрочем, это чисто мое мнение. Свои "границы" навязывать кому-то и свои извращения считать нормой, а чужие - нет, я не хочу.
        • 2Cherenkov | 14 мая 2015 г.
          По мне разговор о неких "границах" уже подмена понятий, в некотором роде. - представим на минутку двух соседей: первый по вечерам порит малолетних девочек, а второй - душит незнакомок во дворе. Оба знают друг про друга и думают: "Насиловать - не то же самое, что убивать; сосед - зверь!/ Убивать зрелых женщин - это хоть не портить будущее маленьким детям; сосед - ублюдок!".

          Им нужно решить, принимать ли действия. Твои взгляды для меня звучат как: "давай забьём на тёмные делишки друг друга". Мои - "взглянул на соседа и задумался: может со мной тоже что-то не то?" Давай мы все будем плевать на какие-то социальные нравственные и не только нормы (о, какие идиоты их только придумали!), никто не будет возражать против дальнейшего продвижения "запретных тем", вроде каннибализма, изнасилования и так далее. Да, пускай все привыкли к убийствам, но если люди хоть против чего-то аморального протестуют, то, слава Богу, не всё потеряно.

          P.S. никогда не мог понять, что за глупая стратегия - смирится со своими недостатками. Ёлки, исправлять их надо, а не оправдываться, что все люди в чём-то кривые.Слабаки и жалкое подобие истинного человека, контролирующего свою жизнь (адресовано не конкретным людям, а абстрактным представителям этого социального слоя).
          • 2SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
            Огромная промашка в твоей логике — заключение о том, что нереальные разлвечения (книги/фильмы/игры/фантазии в голове/что угодно) в обязательном порядке транслируются на реальность.
            Точно так же думают принимающие идиотские законы люди.

            Если же ты именно о реальности, то, спрашивается, к чему тут это вообще в ответе на коммент, ясно ведущий речь про игры.
            • 1Shaggy | 14 мая 2015 г.
              Вообще-то реально то, что человек осознаёт, а не то что на самом деле происходит. Если бы любой медиаконтент не воспринимался мозгом как реальность, то ни один человек не испытывал бы никаких эмоций при чтении / просмотре фильма / воображая что-либо / играя и т.д. и т.п. Равно как если бы человек мог осознавать только то, что происходит в объективной реальности (уж не знаю, какая она), то не было бы сумасшедших с их видениями. Ну или это есть настоящая реальность, то все видели бы одинаковые вещи, слышали одинаковые голоса и т.п.

              Так что потребители определённого контента хотят и испытывают опыт в реальности. И, вероятно, это делают в таком сублимированном виде из-за социальных (закон это тоже социальная штука, кстати) аспектов. Да, убийство в любой игре тоже реальный опыт. Почему они так распространены? Потому что человек — хищник по своей природе. В нём заложена тяга к убийству иных видов (еда), слабых (естественный отбор), других племён (борьба за территорию = еду).

              И нет, я не сужу о том, что хорошо а что плохо. Это определяется правом сильнейшего устанавливать свои правила игры. Просто огромная логическая ошибка не считать какую-либо из полученной информацией не транслирующейся на реальность, т.к. она этой реальностью и является.

              Далее ты не согласишься, скажешь что речь шла о применении увиденного / пережитого посредством медиаконтента на окружающих, что никто не хватает и не убивает. Но тут я не стану вступать в полемику, ибо это будет нереально долгий разговор с объяснением, что в принципе ни один человек не ставит самоцелью убийство, что человек в принципе не способен осознать смерть ни свою ни чужую, и целью может быть всё что угодно — обездвиживание, лишение голоса, причинение боли. И вот тут мы сталкиваемся, что причинение боли это тот инструмент, который каждый из нас использует очень часто. Не физическая так моральная — они по сути идентичны. Значит проецирование идёт на все 100%. Ты предложишь предоставить пруфы всего сказанного, я отвечу что пруфов нет, т.к. современная психология ещё не совершила все эти открытия, т.к. для их совершения надо выйти за рамки стандартного мышления. Как итог, все мои слова являются бездоказательными равно как и моё высказывание о твоей логической ошибке.

              Но через некоторое время (через какое не знаю — я не ясновидящий) какой нибудь психолог или психиатр (а может ещё кто-то другой) выдвинет тезис о том, что человек не способен осознать смерть и оформит это всё в виде гипотезы (или теории), собрав в качестве косвенных доказательств всё что, что современная психология считает "сбоем" и "ошибкой" мозга / сознания. Именно с этой точки зрения любое действие, как суицид или убийство, героизм или членовредительство, станет абсолютно логичным, верным и оправданным самой природой. Правда, я сомневаюсь, что такую штуку в принципе можно доказать (я говорю именно о переводе из статуса гипотезы / теории в аксиому). Но поживём-увидим. Хотелось бы до этого момента таки дожить )
              • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                Ну ты прав, термин реальность тут не корректен.

                Правильнее будет сказать, что имелась в виду разница между действиями, несущими для других последствия, и действиями, их не несущими.
                Т.е. если я убиваю кошечку в Постале путём использования её в качестве глушителя, то я это делаю потому, что (насколько мне доступно осознание реальности) кошечки на самом деле нет, ей не больно, её вообще эмулирует бездумная машина.
                Выходить на улицу и насаживать кошечку на дробовик я не стану, ибо причинять ей боль как раз не желаю, и вообще какой-то бесполезный глушитель выходит.

                Тут мы опять возвращаемся к данному выше моему определению психически больного как человека, не осознающего в полной мере последствия своих действий, не обладающего адекватностью.

                Да, вполне возможно, что каждый запуск Постала порождает новую реальность, где кошечки страдают так же, как и настоящие. Но если зайти с этой позиции, то можно взять и с катушек слететь, потому что тогда каждый вдох можно считать уничтожающим вселенные ^_^
                Опять-таки, если создать некого непобедимого терминатора и записать в его директивы, что сознанием обладает он один, а все остальные НПЦ — он будет в том же положении, что и я, играя в Постал. Вопросы насчёт "А что если?" вообще удивительно непродуктивны, т.к. толку из них не извлечь.

                Ну вот мы поменяли определение "реальности" и ввели понятие "Мира, где последствия моих действий ощутимы и стабильны" и "Мира, где последствия моих действий неощутимы и могут быть откачены". Давай тогда теперь назовём описанную тобой реальностью какой-нибудь "Гиперреальностью", а эти два "мира" для краткости — реальным и виртуальным.

                Вернулись к печке, от которой начинали танцевать. Есть реальность, есть виртуальность, адекватный человек определяется возможностью различать их.
                А к чему всё это? К тому, что если в "реальности" (по новому определению, которую я вижу за окном) мои действия станут неощутимы и нестабильны, я начну поступать с "НПЦ", которые не вызывают у меня эмоционального отклика, аналогично тому, как я поступаю с котиками в Постале?

                Возможно.
                Но в каком случае мои действия могут стать таковыми?
                Либо если я утрачу адекватность (перестану воспринимать их как таковые, хотя они на деле останутся таковыми) — тогда я теряю психическое здоровье, и не смотря на то, что видит мой мозг, моё тело уже никому ничего плохого не сделает.
                Либо если мой солипсистский взгляд на мир верен — тогда я сам себе Б-г и делаю что хочу, а всё вокруг — моя личная видеоигра.
                Ах да, для меня оба варианта будут выглядеть абсолютно идентично, есть такой момент.

                Вопрос — в каком из этих вариантов я могу чем-то навредить кому-то кроме себя (если этот кто-то вообще там есть, а не НПЦ для моего увеселения)? В первом, пока не повяжут.
                Тогда второй вопрос — можно ли утверждать, что виртуальный опыт как-то влияет на восприятие реального (напомню, по новым определениям)? Нельзя, не доказано.

                Какая нехилая петля получилась.
                А это я всё к чему — кажется, твой пост никак на проблему не повлиял вообще, просто другой взгляд на условия, в каких развивается проблема.
                • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                  Ну, а можно ли на проблему взглянуть так: мир игры - это мир в котором ты выражен, как абстракция. С последствиями и прочим все будет зависеть ведь от конкретной игры. Вопрос в том, что игру ты воспринимаешь в основном лишь последствием зрения и слуха. Цимес же в том, что последствий воздействия на ТЕБЯ ты не ощущаешь - они выражаются абстракциями вроде чисел здоровья и т.д.
                  В мире вокруг действие, направленное на тебя, может быть воспринято существенно более глубоко. Одно дело - гореть на костре в игре и видеть, как уходит хп и кричит твой чар - посредник между тобой и миром игры.
                  А вот если вас, дорогие мои, сжечь на костре заживо в "мире вокруг", вы испытаете такой спектр ощущений... И запах, и цвет, и звук, и тактильное ощущение... И никаких абстракций, т.к. ваш посредник - тело - направляет информацию напрямую в мозг, а не через систему абстракций.
                  В этом и разнится опыт, как мне видится.
                  • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                    Тоже верно, но основной посылки не меняет.
                    Я до сих пор пытаюсь понять, как коммент Shaggy должен был быть аргументом в какую-то сторону, и должен ли он был быть...
                • Свернуть ветку
              • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                Наконец, свежая мысль. Приятно.
                В целом, рассуждение интересное и имеет свои справедливые тезисы.
                Но - погодите - не в этом ли фокус, что опыт от виртуальности и от реальности на данном этапе технологического развития существенно отличается, что не дает нам права приравнять их качественную сторону воздействия.
                К примеру, кто-то фапает на большегрудых анимешных девок (да простят мне редакторы сию вульгарщину). А вот на реальных почему-то не хочет, хотя вроде тоже большегрудые и в целом ничотак.... Атрибуты, вроде как, схожи, но перенос с одного на другое происходит на всегда.
                Равно как и насилие: кто-то его не приемлет в принципе нигде. Вообще, то бишь. Кто-то его терпит, но только в видеоиграх.
                Скажем, есть некий офисный работник. По вечерам, после работы, кладет врагов в Колде или Думе. Говорит ли это о его склонности к насилию? Ну, тут надо учесть тот вариант, что, например, даже если дать ему реальное оружие, показать, как стрелять и т.д. и сказать "Убей своего врага", он этого может не сделать по целому ряду причин, среди которых законность деяния - совсем не на первом месте.
                Адекватный человек, как ни крути, все же быстро смекает границу между виртуальным и реальным и жестко разграничивает опыт. Одна из причин этого - специфика условностей каждой из реальностей. Если хотите - правила игры. Многие убивают в играх не потому, что хотят убить в принципе, а потому, что это предполагает процесс игры, миссия etc. Является ли убийство необходимым инструментом в продвижении твоей бытовой жизни? Вряд ли, думаю. И именно поэтому на практике происходит разделение опыта и мы не убиваем шумных соседей, не насилуем проституток и т.д.
                Нет, конечно, есть отдельные экземпляры, но ведь их сравнительно мало. Исключение.
                • 0Shaggy | 14 мая 2015 г.
                  Да, глубина переживаний реальности разная в зависимости от "качества контента". Но она реальность, которая проецируется; воспринимается как модель поведения. Не зря на стрельбищах тех же полицейских учат вначале просто метко стрелять — по круглой мишени, потом — улучшают технику — по мишени в виде силуэта человека, потом — внушают модель поведения при ведении огня по мишени с нарисованным человеко. Можно было бы потом использовать мишень в виде фотографии (ещё более реалистичный объект), но это чревато восприятию людей с такими чертами лица как преступников априори. Сама суть здесь в том, что определённая модель поведения начинает восприниматься как правильная. Далее, по шагам, граница "невозможного" начинает отодвигаться к более жёстким вариантам.

                  Как кошка — вначале приносит мёртвую мышку, потом — полудохлую, которая склеит ласты сама по себе, потом — живую-здоровую. Так котёнок учится убивать. Да, играются они и без мышей (тренируют ловкость), а молока у кошки хватает настолько, что они вырастают достаточно взрослыми, чтобы самим забивать живых мышек. Но она приучает их постепенно, ведь иначе котёнок просто не осмелится эту мышку убить (не отодвинут порог невозможного). Кто натаскивал охотничьих собак знает, что молодняк надо брать с опытными псами, иначе они не научатся душить лису. Они вообще не станут её убивать.

                  Ещё пример дрессуры человека. Вначале мы в играх / фильмах стреляем/жжём/избиваем зомби. Потом часто слышим фразы, что все, кто смотрит телевизор — зомби. Потом тех, кто отстаивает точку зрения, соответствующую любому ТВ каналу, начинаем считать зомбированными. И когда приходит время "никем не подготовленной революции" тех, кто находится на стороне правительства приравниваем к зомби. А зомби надо жечь, ломать, стрелять, убивать. Модель поведения из игры / фильма проецируется "в реальность" в умелых руках. Надо только собрать людей. Феномен толпы заключён в том, что её IQ находится ниже плинтуса. Толпа воспринимает другую сторону как зомби и применяет соответствующую модель поведения.
                  • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                    Интересный ход мыслей,спасибо за развернутый ответ.
                    Безусловно, в рамках указанной логики все выглядит достаточно цельно.
                    Элемент дрессуры есть, но вот с людьми сложнее, как было показано на примере с полицией. Тяжело выбрать правильный промежуточный элемент, переход от фэйка к "живой" цели, такой, чтобы у тренируемого сохранилась верная модель идентификации цели.
                    А вот с примером с зомби я не со всем соглашусь, если позволишь. Отмечу тонкость видеоигр с массовым убийством: все наши цели максимально обезличены - одинаковыми лицами, механизмом поведения и т.д. Поэтому для нас борьба с ними - не тяжелое моральное испытание. Ты бьешь все равно что ту же мишень. Где начинается эмоциональный отклик? Там, где "цель" обрастает целями, мотивациями, чувствами, эмоциями, т.е. - становится личностью. По этой причине некоторые люди все же переживают утрату полюбившегося персонажа в игре/фильме/книге, особенно остро, если делают это своими руками. Но! Важным элементом схемы является не только "цель", но и "стрелок"/игрок. В этом, как мне кажется, существенная разница: в игре у тебя, как личности, есть аватара, посредник, персонаж. Абстракция. А в жизни - лишь твое тело, т.е. ты и есть посредник себя самого. Роли накладываются, опыт - расходится.
                    Я, возможно, сужу по себе, но... давайте вернемся к упомянутому мною примеру: если дать нам оружие и сказать "Иди и убей Х", мы зачастую встанем столбом в полном непонимании. Ведь зачем мне убивать Х, если он - такой же человек, как и я. Со своими слабостями, привязанностями. Эмоциями, мотивацией, мечтами. Это не просто строка кода. Это целый мир. И убивать его без очевидной причины или ярко выраженной агрессии (да даже и так) я бы не стал. Вероятно, я просто люблю людей и в целом идеалистичный и гуманный человек. Вероятно, понимаю, что могу оказаться на его месте. В конце концов, ведь это предстоит сделать своими руками. Сами понимаете, сколько сложных конструкций и дилемм в считанные секунды может развернуться в голове человека...
                    Но после UT, Postal и иже с ними у меня не появляется желания убивать. Мне сопротивляться нечему - пресловутое воздействие проходит сквозь меня. Я опыт для себя разделил, как мне кажется.
                    • 0Shaggy | 15 мая 2015 г.
                      >> Отмечу тонкость видеоигр с массовым убийством: все наши цели максимально обезличены - одинаковыми лицами, механизмом поведения и т.д.

                      Как раз то, что надо для революции. Полицейские максимально обезличены; у них одна одежда, один механизм поведения. Да что и говорить — людей в спец.одежде часто не воспринимают как людей без всякого "зомбирования", это известно криминалистам. — Кто приходил? — Никто. — А врач был? — Да, врач был. — Можете его описать? — Белый халат, аптечка. Больше ничего не помню.

                      Но тут, опять же, мы (по крайней мере, я) не пытаемся доказать, что человек повторяет точь в точь все действия, которые он переживал в игре да ещё здесь и сразу. Речь о том, проецируется ли игра / фильм / книга (виртуальность) на реальность в принципе. Я утверждаю, что сами модели поведения проецируются. А вот будет ли использоваться эта модель поведения уже зависит от других факторов. Но сам механизм может выглядеть примерно так: вначале закладывается модель поведения. Она сама по себе безобидна. Потом человек входит в состояние изменённого сознания — стресс / ярость / страх / гипноз. Потом появляется некий объект, который связывает текущую (реальную ситуацию) с той, которая была в медиаконтенте (моделью поведения). Всё, модель поведения начинает реализовываться как единственно верная.

                      На примере полицейских: модель поведения — огонь по мишеням в виде человека с оружием в руках. Звуки выстрела — адреналин — состояние изменённого сознания. Объект — пистолет в руках человека — спусковой крючок. Включается модель поведения "огонь по мишени в виде человека с оружием в руках".

                      Это, я хочу заметить, дрессура уже взрослых людей, со сложившейся психикой. Она возможна. Кстати, по поводу фильмов / игр и модели поведения. Давайте представим такую ситуацию: у вас есть в руках пистолет, снятый с предохранителя, с полной обоймой и на вас идёт зомби. Что вы сделаете? Если первая мысль была застрелю его, а не убегу — прекрасно, вы реализовали заложенную модель поведения. И в реальности вы поступите именно так. Но это всё взрослый человек.

                      Если взрослый человек запоминает модели поведения из виртуального мира и применяет их на практике, то что будет с подростком, который уже находится в состоянии изменённого сознания (пубертатный период) и обнаруживает модели поведения в том или ином контенте? Однозначно, он их воспримет более ярко. Если не ошибаюсь, то об этом писалось в журнале Psychiatric Genetics или в каком-то другом — сцены жестокости / насилия (в том числе и сексуального) способны сдвинуть крышу подростка в сторону преступности. Там ещё нужно, чтобы был подходящий генетический материал (в худшем случае получится сексуальный маньяк), но общее направление такое. Опять же, я не утверждаю что все становятся убивцами-душегбуами, нет. Медиаконтент, как менее реалистичный, передаёт менее яркие эмоции / опыт и он является более безопасным, чем реальность. Но отвергать ли сам факт влияния контента?


                      Умф. Могу привести пример из своего опыта. Не как аргумент, естественно, а как материал для размышления.

                      В детстве я очень любил гонять в DN3D, Quake и прочие шутеры. Очень реальная графика была на то время :D Вышло так, что моих родителей не было дома, когда начала подыхать утка. Я тогда учился в 6 классе (года 3 как резался в шутеры). Я знал, что пока птичка не померла естественной смертью, её надо грохнуть и дать стечь крови. До этого я никого не убивал, но зарубил её аккуратно без лишних раздумий (прилив адреналина был ого-го). До этого момента я старался даже не смотреть как забивают скотину. Не скажу, что завалить утку было необходимо или вынуждено, но это была правильная модель поведения. Пару лет спустя уже была необходимость забивать быка, когда никого не было дома. И опять, ничего страшного-ужасного. Просто прилив адреналина и в качестве моральной поддержки — модель поведения "пришло время — убивай".

                      Это были существа из раздела "еда". Из хищников убирал только кошек / собак. Никакого огнестрела, так как оного не имею. Людей не убивал, здесь тоже есть свой порог — если мы не берём законы — то до убийства с огнестрела наврдяли убью при помощи холодного оружия (экстремальные ситуации, конечно же, не берём). Но вот с огнестрела сейчас морально способен (отключать бесполезные сторонние мысли я научился). После этого будет преодолён ещё один порог. А вот, например, пытать сейчас не смогу, даже животное не говоря уже о человеке. Совпадение или нет, но я ни разу не играл в игры где надо применять пытки по отношению к кому бы то ни было. Кстати, да, убийство или хорошую взбучку я считаю нормальным, а вот изнасилование — нет.
                      • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                        Снимаю шляпу, дорогой собеседник. Я в восторге от таких ответов. Честно, без шуток.

                        Но сам механизм может выглядеть примерно так: вначале закладывается модель поведения. Она сама по себе безобидна. Потом человек входит в состояние изменённого сознания — стресс / ярость / страх / гипноз. Потом появляется некий объект, который связывает текущую (реальную ситуацию) с той, которая была в медиаконтенте (моделью поведения). Всё, модель поведения начинает реализовываться как единственно верная. - знаешь, что всплыло в голове? :)

                        "Isaac and his mother lived alone in a small house on a hill. Isaac kept to himself drawing pictures and playing with his toys as his mom watched Christian broadcasts on the television. Life was simple and they were both happy. That was until the day Isaac's mom heard a voice from above..." (думаю, обитатели сайта в курсе, откуда это).

                        Про убийство людей: симпатичный пример, должен заметить. Была очень кстати упомянута разница между огнестрелом и холодным оружием, которая, как некоторые считают, и предопределила бесчеловечность недавних воин в истории. Когда ты видишь врага вдали в прицеле, то действительно воспринимаешь его как мишень. Не видишь лица. И у всех одинаковые формы. Обезличивание, доходящее до безумства. Сталкиваясь в ближнем бою, сражаешься все же с личностью, на мой взгляд и ощущение - это не манекен. Человек мыслит, думает, вычисляет, строит тактику. Просто происходит это молниеносно по меркам нашей остальной жизни. Разве не из этого разделение возникло некогда глупое оправдание о том, что, мол, людей убивают пули?.. Пуля нам кажется посредником, в то время как холодное оружие в момент боя ощущается как часть тела - и его потеря вызывает болезненную реакцию, кстати, словно мы потеряли руку или ногу, став недееспособным (что в рамках боя так и есть).

                        До публикаций: читал статью о забавное исследование, когда интересовался темой социопатии. Часть исследователей предполагают, что у нас есть особая группа нервов в мозгу. Так вот, как в каждой популяции животных столкновение между ее членами изначально не имеет своей целью убийство - лишь изгнать или вывести из строя оппонента - так и у человека в голове есть механизм защиты. Вот только он более продвинутый, чем у остального зверья: как только человек пытается совершить нечто... ммм, жестокое (пусть так), эти нервы, идентифицировав "своего", быстро рисуют субъекту/нападающему картинку в духе "А если тебя вот так, чувак?". Это и вызывает то оцепенение или дрожь у многих перед нанесением ущерба человеческому существу.
                        Собственно, к чему я это вспомнил: авторы исследования считали, что социопатов и психопатов отличает то, что у них эта группа нервов работает не в "фоновом" режиме, как у остальных, а четко и избирательно, чем и объясняется некоторая бесчувственность эти людей, которую отмечают окружающие.
                        То есть, видя буквально перед собой "полноценную" жертву, а не "мишень", наш мозг все же попытается нас остановить от непоправимого деяния, если верить статье. Может, она и неверна, так ведь?
                        Тогда вопрос: а в чем разница между мишенью и полноценной жертвой? Ну, тут уже можно удариться в упомянутого мною в этой беседе Тьюринга и его пресловутый тест и в вопрос "А что же еще разделяет человека и его имитацию/бота/персонажа?". И зависнуть в беседах еще на сутки xD
                        • 0Shaggy | 15 мая 2015 г.
                          Как я понимаю, между жертвой и мишенью разницы нет. Всё, что отделяет одно от другого — это страхи. В любом обществе есть строгая иерархия со своими вожаками и правилами. Нарушить правило = быть изгнанным из общества, лишиться поддержки вожака (тут общество может быть любым — от государства до мелкой группы металлистов — механизмы одни и те же). А в чём фишка социопатов? Они оторваны от общества. Они живут по-сути, в изоляции от него. Значит, правила общества на них не действуют, они и так изгнанны и не имеют поддержки лидера. Соответственно, у них нет тех социальных тормозов в виде общественного порицания, страха перед судебной системой и т.п. Возможно, у них есть иной взгляд на это: съешь члена общества = докажешь свою силу = тебя примут в общество на правах сильного. Возможно, социопат постоянно живёт в состоянии стресса, так как противостоит обществу, что в свою очередь дополнительно увеличивает агрессивность.

                          Но помимо социальных страхов (которые вполне естественны и заложены природой) существуют и другие. Например, страх боли (поэтому, кстати, самый адекватный способ избежать опасности — убежать). У социопата восприятие физической боли может быть сильно притуплено, т.к. он испытывает сильную моральную боль (механика самоубийства построена как раз на выборе между двух зол). В таком случае, если сложить все возможные слагаемые, мы получим вполне логичную картину: страх боли притуплен, т.к. боль уже испытывается, страха общества (и его законов) нет, т.к. объект находится вне этой системы, повышенная агрессивность и желание влиться в общество, доказав свою силу, приводит к сносу всех навязанных стереотипов мышления. Остаётся чистая механика живого существа в условиях крайней опасности: бей, или будут бить тебя.

                          У обычного человека, наоборот, все эти тормоза включены на полную. Будет драка — будет больно — страшно. Я сделаю ему больно, а делать больно другим — нехорошо — от меня все отвернутся — страшно остаться одному. И всё в таком духе. Т.е. левые (приобретённые в обществе) мысли становятся тем самым тормозом. Для того, чтобы мишень приравнивалась к жертве нужно лишь одно: чтобы такие мысли просто не появлялись. Это достигается тренировками — как физическими, чтобы работала мышечная память, так и психологическими — чтобы лицо впадало в некое подобие транса и реализовывало конкретную модель поведения без "мусорных мыслей". Только после завершения этой модели, когда лицо выходит из "боевого состояния", его начинают посещать всяческие мысли.

                          Мы, кстати, можем это наблюдать на примере банальной ссоры. Ссора в принципе возникает, когда оба человека находятся в состоянии возбуждения (стресса). Слова = руки. Кто-то получает удар (ведь нервы оголены) и отвечает тем же. Начинается перепалка (считай, что драка). При этом никаких социальных тормозов нет — идёт обычный мордобой; кто сильнее. Потом, когда боевое состояние проходит, обоих ссорящихся начинают одолевать мысли, что "я неправильно поступил", "не надо было это делать", "меня теперь не будут любить" и т.п.

                          В экстремальных ситуациях, конечно, никаких левых мыслей (у психически крепкого) человека не возникает. Он просто автоматом впадает в "боевое состояние". При этом оно находится где-то между полностью контролируемым и состоянием аффекта. Прямо как когда достаточно принято на грудь — уже есть свобода для того, чтобы "отлить" на глазах у всех, но ещё не достаточно для того, чтобы сделать это не снимая штанов :D
                          • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                            Мысль интересная, если бы не одно "но" в самом начале: социопат - не значит изгой. Ведь зачастую все совсем наоборот - эти персонажи могут умело маскироваться под нормальных членов общества. Подчас лучше, чем сами "нормальные".

                            Немного о зомбировании: исходя из твоей логики о некоей обработке масс страной с самыми частыми социальными волнениями и революциями должны быть США, т.к. эта страна выпускает и потребляет большую часть зомби-контента. Но где происходили последние революции? Ближний Восток, где вся эта тема не больно-то популярна. Значит, посыл о зомбировании масс не совсем верен - иначе бы его подтвердил опыт. Или не учтен какой-то фактор.

                            Про ситуацию "я с пушкой, а напротив - зомби": то, выстрелишь ты или побежишь, не зависит практически от опыта в виртуальной реальности - гораздо больше это зависит от опыта реального обращения с оружием (думаю, не нужно объяснять, почему) и от личностных качеств, вроде склонности к агрессивной реакции на угрозу, нежели склонности избегать угрозы.

                            Про различие жертвы и мишени: давай судить на практике, то есть по себе самим. Представим, что у тебя в руках нож и перед тобой две "цели" - кукла человека и живой человек. Твоя задача - нанести смертельное ранение - например, перерезать своими руками горло. Ставим вопросы: убьешь ли ты человека? что ты испытаешь? какова будет твоя мотивация действия/бездействия, то есть, только ли страх, к примеру?
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
            • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
              Огромная промашка в логике - это думать, что оно нереальное развлечение никак не влияет ^__^. Насчёт полной трансляции речь и не шла, но определённые вещи уже не выкленить из наших голов. Это если брать взрослого индивида, но ребёнок, растущий на определённой теме, уже не относится к ней, как к развлечению, though.
              • 2SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                Что угодно даёт "невыклениваемый" эффект. Это особенность памяти, нет?
                Твой пример с двумя соседями либо подразумевает полную трансляцию (e.g. грубо говоря насильник насмотрелся на лолей а душитель наигрался в Постал), либо вообще не к месту.

                Полную трансляцию же никто ещё не доказал, и навряд ли докажет — слишком уж дурацкая гипотеза. Шумные вещи типа "У насильника в доме нашли 100500 додзей про лолей!" на самом деле вызваны тем, что человек был изначально предрасположен к сей деятельности, сами по себе додзи подобных склонностей не вызывают (а то было бы шибко много таких насильников).

                Это всё равно что потребовать запрета продажи оружия потому, что люди друг друга из него — опа — убивают.
                Как ни странно, адекватный человек даже с оружием не идёт маньячить, а неадекватный и без оружия достаточно опасен.

                Точно так же и в этом вопросе. Контент, какой бы он ни был, не способен исказить восприятие адекватного человека, отдающего себе отчёт в своих действиях. Дополнить — да, может, но в этом и плохого-то ничего нет.

                Да, кстати, вот тут я скажу, что единственный момент, когда могу заявить, что другой человек болен вопреки своей же фразе насчёт субъективного здоровья — это отсутствие способности адекватно рассуждать.
                Пока у пациента работает логика, нет провалов в памяти и т.д. — его можно допускать здоровым. ИМХО черта между "психически больной" и "психически здоровый" лежит именно здесь.
                • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                  Что угодно даёт "невыклениваемый" эффект. Это особенность памяти, нет?
                  Полную трансляцию же никто ещё не доказал, и навряд ли докажет — слишком уж дурацкая гипотеза.

                  Верно, но...

                  Точно так же и в этом вопросе. Контент, какой бы он ни был, не способен исказить восприятие адекватного человека, отдающего себе отчёт в своих действиях. Дополнить — да, может, но в этом и плохого-то ничего нет.

                  Тоже не совсем удачное сравнение. Контент - не оружие, а кирпичик, который становится частью сознания человека, как вы выразились, "дополняет" его. Исказить - очень неточное слово в данном контексте. Что может сделать контент с сознанием?

                  1) Наверное, все слышали фразу "как мне это развидеть?" Навязчивая или ненавязчивая ассоциация может вызывать нежелаемую реакцию при определённом триггере.

                  2) Многократное повторение чего-либо, осознаваемого человеком, вызывает привыкание, а значит - эмоциональное безразличие. Это может быть нежелательно для некоторых явлений.

                  Как минимум эти два фактора, а я уверен, что их до десяти наберётся. Влияние есть, это факт, насколько оно вредно (особенно для самого индивида, что очень абстрактно) - ... не хочу судить. Меня раздражает уже то, что это влияние происходит, и я лично ему сознательно сопротивляюсь.

                  Твой пример с двумя соседями либо подразумевает полную трансляцию (e.g. грубо говоря насильник насмотрелся на лолей а душитель наигрался в Постал), либо вообще не к месту. - это было очень грубо говоря. Два друга, пускай первый немного нетрадиционно повёрнут в сексуальном плане, а второй насмотрелся безмозглых американских комедий. Whatever. Насколько соответствующее медиа будет влиять на их реальную жизнь?
                  • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                    >Меня раздражает уже то, что это влияние происходит, и я лично ему сознательно сопротивляюсь.
                    Т.е. сопротивляешься развитию себя как индивида и накоплению жизненного опыта? Интересно, как...

                    >Насколько соответствующее медиа будет влиять на их реальную жизнь?
                    Настолько же, насколько реальная жизнь влияет на их выбор медиа? Но при чём тут это?

                    Что мы обсуждаем вообще? Я как-то теряюсь, можешь тезис выдвинуть? Я вот тут как бы за то, что не бывает плохих предпочтений, пока они не лезут за границы чужой свободы. А ты?
                    • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                      Т.е. сопротивляешься развитию себя как индивида и накоплению жизненного опыта? Интересно, как... - Да, определённому опыту и развитию. Просто избегаю определённого контента или применяю ментальные (ёлки, звучит-то как) техники, чтобы сконценрировать внимание на другом , выбросить из головы ненужное, подменить неугодную ассоциацию, например.

                      Настолько же, насколько реальная жизнь влияет на их выбор медиа? Но при чём тут это? - эм. Ну вот вам неполная трансляция и пример, который её подразумевает. Так нагляднее, вроде как.

                      Что мы обсуждаем вообще? Я как-то теряюсь, можешь тезис выдвинуть? Я вот тут как бы за то, что не бывает плохих предпочтений, пока они не лезут за границы чужой свободы. А ты? - я тоже согласен с этим, но идея моего поста вообще немного в другом - в том, что развлекательный контент таки влияет на сознание и иногда это влияние с субъективной точки зрения индивида или в глазах всего социума.
                      • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                        >Да, определённому опыту и развитию
                        А, ну это и я делаю. Напугал, трансцендент. Даже описано было, как — я это называю "Ментальным ярлычком NOPE".
                        Только ты на самом деле ему не сопротивляешься, ты просто корректируешь и фильтруешь его в меру своих возможностей. Называть это сопротивлением — довольно сильно.

                        >иногда это влияние с субъективной точки зрения индивида или в глазах всего социума.
                        ...заметно, полагаю? Не дописал?
                        Ну любой контент влияет на индивида. Табула раса или нет, есть у человека изначальные установки или нет, но дальнейшее его развитие действительно так или иначе определяется его же опытом.
                        Только вот до трансляции отсюда как до Луны на ректальной реактивной тяге, извините.
                        • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                          ...заметно, полагаю? Не дописал? - Ой, да. Только не заметно, а "вредно", я хотел написать. Ну, знаете, я решил для себя, что мне не стоит смотреть третьесортные комедии. Или социум не поощряет убийств, потому что у нас есть какие-то общие стремления, желания, понятия.

                          Только вот до трансляции отсюда как до Луны на ректальной реактивной тяге, извините. - дык я же согласен, просто, мне кажется, не меньшие неприятности может вызвать менее сильное влияние. Например, упомянутое ранее безразличие: по новостям каждый день смерти, в Африке каждый час кто-то умирает, ежегодно в автокатастрофах погибает запредельное количество людей, да я сам даже живу в стране, где на фронте каждый день кто-то погибает, но есть ли у меня сочувствие к ним? Если честно, то нет, хотя может и хотелось бы быть менее безразличным. А всё потому, что я уже привык к этому. Но это ладно, ведь саму жизнь я от этого меньше не ценю; меня больше беспокоит, что точно такого же эффекта можно добиться с жестокостью, насилием и прочим подобным. Я чувствую себя достаточно insecure по этому поводу.
                          • 0SAXAHOID | 15 мая 2015 г.
                            А толку с сочувствия, если всё, что ты о нём можешь делать, — это болтать?
                            Про Африку ту же, автокатастрофы. Ты можешь что-то сделать? Нет. Твой разум, очевидно, "затупляет" отклик на вещи, в которых ты не способен что-то изменить, чтобы зря себя не грыз и вообще жил спокойно.

                            Но уверен ли ты, что несмотря на "отсутствие сочувствия к находящимся на фронте", не поможешь раненному солдату, если окажешься рядом?
                            На самом деле не уверен, потому что поможешь. Ты безразличен не к самим находящимся на фронте, а к инфе о ним. Просто потому, что с этой инфы тебе толку нет.

                            Разумеется, аналогично какой-нибудь нацист из концлагеря совершенно безразличен к смерти вокруг и спокойно кушает супчик, пока под окном евреи умирают от истощения. Привык.
                            Но с привыканием есть такая забавная штука, что оно на самом деле очень сильно конкретизовано, хотя может казаться иначе. Упомянутый выше нацист не будет безразличен к смерти товарища, или к смерти за пределами лагеря, хотя многие худработы эксплуатируют эту идею.
                            Разум избавляется очень выборочно от конкретного влияния, которое ему мешает. Он же не дурак (хехе), в конце концов, использовать "жадные алгоритмы" — так и от чего-то важного для выживания можно избавиться.

                            Точно так же и с насилием. Одно дело если человек становится безразличен к насилию в играх — ну пусть, что с него станется? Он не станет от этого безразличен к нему в жизни. Комбинация аффектов (кажется, так называются) не та.
                            И уж точно не станет убивать сам. Одно дело — кликнуть мышкой, другое дело — ударить ножом/спустить курок. Чтобы к этому стать безразличным, надо либо "тренироваться" соответственно, либо — правильно! — быть неадекватным.

                            Именно поэтому люди не устают читать (казалось бы) одинаковые сюжеты в книгах и делать (казалось бы) одинаковые вещи в играх. Разуму достаточно начать воспринимать что-то не как мешающий продуктивной деятельности фон, а как действительно важную штуку, и он прекращает её активно фильтровать.
                            • 1ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                              Ведь знаете поговорку восточную? Мол, не волнуйся, если что-то не можешь и, наоборот, можешь изменить. В первом случае бесполезно, во втором нецелесообразно. Извиняюсь за крайне неточное цитирование, если что.
                              • 0SAXAHOID | 15 мая 2015 г.
                                Как я понимаю, безразличие != хладность рассудка.
                                А вообще верная поговорка, конечно.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
              • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                А кто тебя просит давать это детям, лол?

                "Огромная промашка в логике - это думать, что оно нереальное развлечение никак не влияет ^__^." - Пф. Это будет твой недостаток, твоя проблема, а не видеоигры.
                • 1Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                  А кто тебя просит давать это детям, лол? - с чего ты взял, что дети кого-то будут просим, дать им что-то.

                  Это будет твой недостаток, твоя проблема, а не видеоигры. - о, ты наверное хотел сказать, что это недостаток моего субъективного восприятия. Но с чего ты решил, что он мой, а не создавшего игру субъекта, хотелось бы знать?
                  • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                    И опять ты не хочешь думать над собой, а тыкаешь в других. Проблемы вокруг, правда? Вот только главный источник всех фрустраций своих - ты сам.
                    • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                      Ты либо тролль, либо тормоз)
                      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                        Всегда проще всего искать проблему в других и пытаться ее исправить :) Я уже понял :)
                        • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                          Проще научиться понимать, что я пишу, бро)
                          • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                            Тогда вперед, дорогой друг.
                            Изложи тезисно свою позицию, а также обрисуй ту парадигму, в которой ты эту позицию сформировал. А заодно - то, на основе чего ты выдвигаешь тот или иной тезис. Только без "у нас так принято". Свою теорию и свою практику, желательно - четко разведенные.
                            Если это будет высказано адекватно, нейтрально, по делу, то это будет хорошим подспорьем в продуктивной дискуссии, и мы наконец перестанем играть в словесное фехтование, ища виноватых и выискивая чужие недостатки.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
          • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
            ППКС
        • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
          В Диабле - океаны крови - не видел там никаких океанов.

          А в Киллинг Флуре - расчленка - а ко мне это какое имеет отношение? Я уже сказал, что не считаю расчленёнку чем-то нормальным и тем более не играл в Killing Floor.

          По мне разговор о неких "границах" уже подмена понятий, в некотором роде. - э-э... Объясни тогда, с чего бы.
          • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
            А твои разговоры для меня звучат "Я знаю, как правильно, давайте это нести другим. Даже если они не хотят". Это мое дело, что мне нравится или нет. Навязывать свое видение идеального мира мне не нужно. А именно этим занимались тут некоторые.
            Напомню, уважаемые господа: не вам определять понятие нормы. Полномочий у вас на то нет.
            Я не призываю закрывать глаза на "темные делишки". Я призываю:
            а) следить за собой
            б) не лезть к другим со своим субъективным мнением и видением проблемы.
            Все чертовски честно. И без паладинства и морализма. Каждому свое. Jedem das seine.
            • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
              Навязывать свое видение идеального мира мне не нужно. - ха! Парень, не нужно мне навязывать свой полуфабрикатный мир. Напомню тебе, что беседа началась с того, как тебе что-то не понравилось. Не критиковать игры? Что хочу, то и делаю. Следи лучше сам за собой О_о
              • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                Красиво стрелки перевел. Вот только...
                ... замечу, что ты, в числе прочих, поддержал навязывание своего видения мира, считая себя и свои убеждения единственно правильными. Не я, ребятки... Равно как и я не считаю отличных от себя несостоятельными унтерменшами, которые жалкие лишь потому, что поступают не так, как я.
                Я следить за собой умею, не навязывая мнения другим и не опускаясь до малоубедительных попыток играть в правильность. Буду рад, когда твои слова начнут опираться на твой опыт жизни, на реальное действие, а не установленные кем-то правила и критерии и твои (твои ли?..) мысли касательно установленного, сдобренные щепоткой подросткового максимализма... И это у кого еще полуфабрикатный мир, хе-хе.

                Ну и я совсем молчу про адекватность критики сабжа, с которым ты не знаком ни поверхностно, ни глубинно.

                P.s. Чтобы поерничать: тут кто-то говорил про то, что надо работать над собой, а потом вдруг взялся обвинять игру. Эвона у тебя как локусы контроля ходуном ходят, милок :) Определись хотя бы.
                • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                  Ну и я совсем молчу про адекватность критики сабжа, с которым ты не знаком ни поверхностно, ни глубинно. - а я как бы и не критиковал сабж =D Шах и мат, аметисты.

                  Я следить за собой умею, не навязывая мнения другим и не опускаясь до малоубедительных попыток играть в правильность - тебя никогда не тошнило от излишней патетичности?)

                  И это у кого еще полуфабрикатный мир, хе-хе. - хе-хе ;)

                  ... замечу, что ты, в числе прочих, поддержал навязывание своего видения мира, считая себя и свои убеждения единственно правильными. - да? И где это я поддержал? А вообще, у нас есть общелюдская парадигма, которая изначально навязывает нам определённое видение, а если оно вредоносно отличается, то людей садят в психушки или тюрьмы. Иди, может, против этого протестуй, а я вообще-то просто мнение высказал, нельзя было, да?
                  • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                    ... замечу, что ты, в числе прочих, поддержал навязывание своего видения мира, считая себя и свои убеждения единственно правильными. - да? И где это я поддержал? А вообще, у нас есть общелюдская парадигма, которая изначально навязывает нам определённое видение, а если оно вредоносно отличается, то людей садят в психушки или тюрьмы. Иди, может, против этого протестуй, а я вообще-то просто мнение высказал, нельзя было, да? - тебя никогда не тошнило от излишнего чувства собственной важности и желания высказывать мнение в тех вопросах, где ты не всегда компетентен?)

                    А вообще, у нас есть общелюдская парадигма, которая изначально навязывает нам определённое видение, а если оно вредоносно отличается, то людей садят в психушки или тюрьмы. - у кого "вас"? И что, думать своей головой - не очень модно и не по правилам этой парадигмы?)
                    • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                      тебя никогда не тошнило от излишнего чувства собственной важности и желания высказывать мнение в тех вопросах, где ты не всегда компетентен?) - а тебя от излишнего желания указывать всем на их некомпетентность без соответствующих данных?)

                      фундаментальна ошибка атрибуции - без вопросов, если бы ты применил это по делу О_о

                      думать своей головой - не очень модно и не по правилам этой парадигмы - жаль, что ты просто лепишь всё подряд да невпопад. А ведь разговор был потенциально интересным, да.
                      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                        Тебе нужны данные? Ты влез в тему об игре, с которой не знаком, насколько я понимаю. Исчерпывающие данные, имхо. Желание, как видишь, вполне уместное. Отдельная графа - начинать спор с теоретических аспектов своего мировоззрения, вот только без указания реальных данных с привязкой к опыту. Спор из разряда "Чей бог лучше?" с попыткой навязать своего.

                        А статья эта пришлась как раз кстати: там чуть выше я уже писал, кто виноват в проблемах твоего восприятия :)Так что... приятного чтения :) Жаль, что слышать ты, как я написал выше, не хочешь. А ведь разговор был потенциально интересным, да.
                        • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                          Это ты так опять увиливаешь?) Я безусловно плох и скверен, но какие, черт возьми, твои, твои личные факты)) Но ты просто бессердечный тролль, который не хочет порадовать старого дядю ((
                • Свернуть ветку
          • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
            Игры привел в пример рандомно, что вспомнилось. Что о Диабло - ты либо мало играл, либо прикидываешься чисто из чувства противоречия, либо цепляешься к довольно уместной в данном примере гиперболе. Болота второй части приходилось заливать кровью из-за толп нечисти, к примеру.

            Здесь несколько пацикомментаторов больны склонностью отождествлять реальное и виртуальное. По внешним признакам. Объяснено выше все уже было, в чем здесь ошибка.

            О границах: обсуждение правил приличия в... видеоигре?! Да ладно, разве это не подмена понятий и не борьба с ветряной мельницей, господа хорошие? Это и-г-р-а.
            • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
              Болота второй части приходилось заливать кровью из-за толп нечисти, к примеру. - если это по-твоему "заливать кровью", то...

              О границах: обсуждение правил приличия в... видеоигре?! - ))) Хотел бы я послушать твоё основание по этому вопросу. Есть какие-нибудь факты? Статистика? Личные наблюдения?))) Что угодно, кроме умения разделять буквы в словах дефисами?
              • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                А статистику чего ты хочешь, например?:) Сейчас ты находишься в не очень стабильном эмоциональном состоянии, если верить предполагаемому тону твоего сообщения (опять же, не настаиваю на своей правоте).
                Зачем мне это делать? Чтобы я не пытался сказать - ты будешь отвергать просто из чувства противоречия. Будет ли этот спор продуктивен, мой дорогой собеседник? Отнюдь. Ты не захочешь меня услышать (т.е. предубежден против моей позиции). Зачем мне сражаться с ветром?

                Про болота: ну, опыт неоднократного прохождения и экран, почти полностью красного цвета от внутренностей врагов, мне подсказывают именно такую форму выражения мысли. Игра гуманизмом ой как не блещет...
                • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                  А статистику чего ты хочешь, например? - я хочу хоть что-либо, подтверждающее твою точку зрения, кроме пустословия и дешёвых оправданий. Ты говоришь, игры не влияют на сознание? Нет ничего проще, чем доказать это для знающего человека, а я бы, как сторонник научного подхода, послушал бы что-то дельное, а не выводы из воздуха.
                  • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                    А я услышал хоть что-нибудь, кроме грубых оценок и того же пустого трепа о том, что правильно, а что нет? Сторонник научного подхода никогда не начинает разговор с оценки плохо/хорошо, кстати. Потому что этих категорий в науке нет. Сторонник, блин...

                    Я не убил не кого за свою жизнь, но обожаю жестокие игры. Пойдет такой пример? Или мне еще пару миллиардов таких же надо искать, чтобы ты свыкся с фактом? С тем же успехом, я вправе потребовать от тебя обратное доказательство: докажи стабильное практическое влияние, например, жестоких игр на сознание с вытекающим из этого убийством, при условии, что это можно повторить экспериментально и сам твой тезис с определенной частотой подтверждает себя сам в социуме.

                    И умерь враждебность и пыл, дорогой друг. У меня нет желания обсуждать личности. Хотелось бы, чтобы у тебя их не было тоже, и мы бы перешли к конструктивному диалогу. Deal?..
                    • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                      Сторонник научного подхода никогда... - сторонник научного подхода тоже субъект.

                      Я не убил не кого за свою жизнь, но обожаю жестокие игры. Пойдет такой пример? - естественно, нет, ведь речь не идёт о том, чтобы убивать из-за жестоких игр. Речь о влиянии, а оно не обязательно выражается в убийстве.

                      С тем же успехом, я вправе потребовать от тебя обратное доказательство: докажи стабильное практическое влияние... - читай выше в треде. За этими вещами стоит не только уже как столетняя теория, но и практический опыт многих, включая здесь присутствующих. Можешь как мантру себе повторять, что игры совсем никак не влияют на человека, но факт остаётся фактом. А вот насколько влияет и может ли это распознать сам субъект - это вопрос.

                      И умерь враждебность и пыл, дорогой друг. - о, да я просто развлекаюсь.
                      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                        Хорошо, тогда в чем ты видишь влияние игр? Кроме эмоционального притупления и т.д., ведь тогда получается, что мы говорим о неком "внутреннем мире", о котором спорить бесполезно в принципе.
                        Каково же тогда влияние "игры" на "реальность"?

                        практический опыт многих, включая здесь присутствующих. - ммм, но ведь ты понимаешь, что мы тоже здесь будет говорить о теологии, а не о науке? Ведь кто выставит точные и достаточно четкие критерии влияния? Я? Ты? Дядя с бородой, который никогда не играл в игры? Это не факт, на данной стадии.
                        Раз на то пошло, ты мог бы развернуть тему новую в отдельном посте о влиянии видеоигр и рассказать для начала о своем опыте: как и какие игры на тебя влияют, когда ты это заметил, как ты к этому относишься и т.д. И если бы дал в этой тебе высказаться всем и поделиться опытом, мы поимели бы некую выборку для дальнейшего анализа. И, наконец, выделить или опровергнуть тот самый факт, о котором ты говоришь. В противном случае, этот спор не будет продуктивным и утверждение о некоем факте останется неподтвержденным.
                        • 0Cherenkov | 14 мая 2015 г.
                          Кроме эмоционального притупления и т.д., - мне сложно понять, что скрывается за этим "и т.д.". Человек - существо эмоциональное, и говорить о "реальности", что почти равно "социуму", что почти равно сумме всех "внутренних миров", как-то не выходит без упоминания о последнем.

                          Раз на то пошло, ты мог бы развернуть тему новую в отдельном посте о влиянии видеоигр и рассказать для начала о своем опыте. - возможно, так и случится. Хотя шансы бы значительно повысились, если бы мне заплатили за эту аналитику.
                          • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                            Ну, для полноценной аналитики нужно быть профессионалом соответствующего профиля с опытом такой работы. То, что могут совместными усилиями обитатели сайта, будет, вероятно, больше любительской работой.

                            Человек - существо эмоциональное, и говорить о "реальности", что почти равно "социуму", что почти равно сумме всех "внутренних миров", как-то не выходит без упоминания о последнем. - попытаюсь пояснить мысль: мы все тут говорили о пресловутом влиянии. Если мы говорим о влиянии на сознание, то возникает справедливый вопрос: а как его проверить на практике? В этом и проблема спора о внутреннем мире - говорим то мы о том, чего проверить вряд ли получится по причине невозможности проведения эксперимента в виду нематериальности, а значит - невозможности полноценного восприятия этого самого мира сторонним наблюдателем. Если коротко: ты не сможешь запихнуть меня в свою голову/внутренний мир, как и я тебя. Таким образом, встает проблема достоверного диагностирования вышеупомянутого влияния. Значит, утверждение о том, что игры, вроде сабжа, влияют на нас, можно если и принять, то только с огромным количеством оговорок, которые, вероятно, сведут данное утверждение практически на нет, как мне видится. Могу и ошибаться, но, как я уже отметил выше, проверить, кто прав, будет тяжеловато.
                            На мой взгляд, можно если и говорить о влиянии, то лишь о кратковременном. Например, вспышке отвращения. Но ведь она исчезнет, как только уйдет раздражитель. А некое действительно мощное, растянутое во временной плоскости влияние мы можем лишь констатировать на уровне ощущения исследуемого человека. То есть - верит ли он в то, что игра на него повлияла, изменив что-то в его личности, или нет. Вопрос веры.
                            • 0Cherenkov | 15 мая 2015 г.
                              Если мы говорим о влиянии на сознание, то возникает справедливый вопрос: а как его проверить на практике? - как раз таки экспериментом и при помощи аналогии с уже доказанными психологическими теориями из других областей.
                              • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                                при помощи аналогии с уже доказанными психологическими теориями из других областей - Из каких, например?

                                Проблема эксперимента как раз и заключается в том, что у нас слишком широкое поле. Что именно мы хотим проверить конкретно, к примеру? Влияние в какой конкретно сфере? Как выраженное? Это будет поиск иголки в стоге сена. Иголки, которой, возможно, нет в стоге сена вообще - этого мы отрицать не можем на данном этапе.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
        • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
          То есть ты считаешь, что отрубание члена посредством гильотины или там сношение женщины и хряка - это норма? Типа ничего такого пацаны, это сплошь и рядом практикуется. Так чтоль?
    • 0Nord | 14 мая 2015 г.
      Знаешь, извращения бывают не толко сексуальные. Это раз. Во-вторых, есть реально вещи, которые отвратительны огромной армии ханжей, но на самом деле просто их собственные комплексы. В третьих, есть извращения, которые объясняются внутренними проблемами самих людей, которые идут и нападают на президента голыми.

      И четвёртое. Если мне нравится Тарантино, это не значит, что от вида отрубленных конечностей у меня будет желание обмазаться кровью и шелудиться в трусах и с сосками. Это в принципе вещь, которая не должна существовать. Как я уже говорил, на фоне Гуру я могу понять копрофилов, которые тоже не самая понятная вещь. И не надо прописывать мне первый пункт. Если объяснишь мне какие комплексы мешают мне обмазываться кровью партнёра и другими выделениями или самому гадить на кого-нибудь, то я постараюсь приникнуться идеей.
      • 0Nord | 14 мая 2015 г.
        И не надо приписывать мне не первый пункт, а второй, да.
        • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
          Nord, само словосочетание "нормальные извращения" (взял у тебя, заметь) имеет налет не то ханжества, не то лицемерия, не то безграмотности - чего конкретно, я судить не берусь.
          Равно как и не берусь осуждать чужие фетиши, крича, что это НИНАРМАЛЬНАБОХНАКАЖИТ или нечто в этом духе потому, что лишь мне одному и парочке таких же чудиков это противно. Я не буду объяснять, почему X - это хорошо. На то есть ряд причин, таких как контекст спора, вытекающее из него предубеждение участников и т.д. Я не защищаю представителей извращенных меньшинств (меньшинств, ли, а?... ;)), я просто замечаю... ну, назовем это небольшой несправедливостью и неравноправием. Уж молчу о том, что дура-цензура коцает уже готовое творения, представляя пользователю, в сути, огрызок от яблока, а не само яблоко.
          • 0Nord | 14 мая 2015 г.
            Все извращения можно обосновать на психологическом уровне. Связывания, избиения, растягивания, публичность и прочее. Всё это реально обосновать, если покопаться, как учил дедушка Фрейд, в прошлом и подсознании. А иногда и в инстинктах на генном уровне. Если брать писсинг и копро - это сложно объянить, но можно. Здесь же и грязевые ванны. А вот гуро - это уже нельзя считать нормой. Даже если это проще всего объяснить жаждой человеком крови, которая идёт ещё от древних воинов и рукопашных схваток огромных армий, то желание желание убивать во время секса или сексом... Это уже не норма.
            Что плохого в извращениях? Это просто термин, который обозначает всё то, что нравится не всем. Кто-то любит сырое мясо и тесто, кто-то ОБОЖАЕТ пенку с молока (я, например, хотя моего батю тянет форшмачить от одного этого слова и не только его, на самом деле). Это всё извращения. Но есть определённая граница, когда извращения переходят на уровень психологических заболеваний. Это уже не попытка накачаться адреналином как нудисты, вуайеристы и прочие, это уже опасный звоночек.
            • 2ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
              Во-первых, копаться в том, чего не существует в реальном "сейчас"? Бросьте, ребята, да это уже сеансом экзорцизма попахивает...
              Напомню, что каннибализм для некоторых народов считается нормой. И ничего, живут же да кушают друг друга... Про разницу в культурном опыте уже писали ораторы выше. Так что обосновать можно абсолютно все. Просто если ты не знаешь как, это не значит, что это невозможно вообще.
              Во-вторых, кто определяет границы нормы? Ты? Я? Фокус в том, что каждый вправе определять границы для себя. Указывать их другим - нарушение чужой свободы.
              В-третьих, извращения - да, это термин, который насытили негативным оттенком еще более смачно, чем "коммунизм" или "каннибализм". Но нет вещей, которые бы поголовно (т.е. сто процентов) ненавидели или любили. Люди слишком разные.
              В-четвертых, опять двадцать пять - "определенная граница". Какая? Где? Ну-ка? Аллё, господа: мы начали разговор об игре! Кому вредит игра (т.е. просто фрагмент информации)? Не надо экстраполировать нереальное на реальное - это не самый конструктивный подход. Не надо после часа в ГТА идти угонять машины. Надо разделять модели "реальность" и "виртуальность", не цепляясь за внешние признаки, смотря на глубинные отличия между ними. А спор из-за пачки картинок - т.е. внешнего атрибута - и суждение по ним всего продукта, на мой взгляд, выглядит очень глупо.

              P.s. Опять же. Указать точную "границу" между извращением и нормой тяжеловато. Все наши "нормы" - абстракция. И Слаанеш судья всем этим "ограниченным".

              А теперь взгляни на ситуацию по-другому: ты, например, талантливый писатель, 30-летний, а еще гей. И вот вышла Масс Эффект 7, пропиаренная за крутые графон, сюжет, а также за... ммм, пикантые гомосексуальные отношения, возможные между сопартийцами. Но в твою страну эту игру пускают... урезанной! И вырезают именно гомосексуальный контент, который бы тебе было бы приятно видеть, потому что ты (читаем выше) 30-летний гей. Так вот, ты и твой сосед покупаете эту игру. Он в нее играет днями на пролет, потому что просто мочит монстров и альфа-самцом командором укладывает в койку виртуальных сопартиек. И ему все ок. А ты, играя своим подкачанным командором с здоровой бицухой и волевым подбородком и запав на светлоокого мальчика-юнгу с аппетитной задницей, не можешь построить полноценные (хе-хе) отношения, потому что эту возможность вырезали. И ты понимаешь, что играешь в огрызок от игры, а не в полную игру.
              Отойдя от ситуации чуть назад, ты увидишь, что государство/цензура считает по некоей невнятной причине тебя, талантливого писателя, по факту, неполноценным или преступником, лишь потому, что ты предпочитаешь представителей своего пола... и то в видеоигре(!). А вот твой сосед, личная жизнь которого, к примеру, сводится в лучшем случае к интимным вечерам со своей рукой и Порнолабом, а сам он на черта похож и полезность его для общества равна нулю,в отличие от твоей, считается нормальным членом общества.
              Абсурд... который плавно становится реальностью.
              • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                Честно признаться, примеры очень хорошие. Возвращают к тому, что разговор изначально шел вроооде про игру, а я влез с психологической подоплёкой самого факта желания.

                Если говорить о культурных обычаях, типа каннибализма, то стоит вспомнить простой факт. Если тебя едят из религиозных целей, когда ты член культа и веришь, что через съедение ты обретёшь святость, то окей. А если ты студент, который просто ошибся поворотом, а за тобой уже гоняются генетические уроды с ложками - это другое. Дело в возможности выбора.

                Везде главное - возможность выбора. Хочешь, чтобы тебя съели? Прошу! Хочешь любить мужиков? Окей! Хочешь обмазывать выделениями и бегать по кругу с факелом в заднице? Допустим. Но не навязывай свою любовь другим. Пропаганда гомосексуализма - это плохо. Быть нормальным членом социума, который ПРОСТО любит мужика, который любит тоже - это норма. Но не надо настаивать на том, что желание пихать себе в задницу живого человека - это норма и надо всем так жить. Это - плохо. Есть людей, которые НЕ ХОТЯТ, чтобы их ели - плохо. Убивать людей во время полового акта, которые не согласны с этим - это плохо. Если человек изъявил желание умереть от отрубания конечностей, пока в него пихают и задокументировал это при нотариусе, чтобы самого пихаря потом не убили или не посадили, то человек имеет право так умереть.

                Обоюдное согласие важно всегда. Иначе - ищите синонимы слова "изнасилование" к каждому конкретному случаю нападения на человека с целью его склонить к своей вере насильно. Это касается и хождения по квартирам с библиями и прочим брошюрками в восемь утра в воскресение.

                Если брать конкретный случай с игрой, то надо давать выбор. Включить сцены такие-то в игру/исключить сцены такие-то из игры с возможность выключить/выключить именно то, что тебе не нравится. Самое смешное, что хотелось бы видеть подобное и относительно озвучек. Если игра была локализована полностью, то я хочу иметь возможность лценить русскую и сменить на оригинал, если того пожелаю. Но очень редко нам дают так сделать. А жаль. Вон, сцену в аэропорту обещали сделать доступной/недоступной по желанию. Нет. В стим-версии миссии в принципе нет. Это нехорошо.
                • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                  >это норма и надо всем так жить
                  #&$*, как у тебя "Это норма" превратилось в "Надо всем так жить"?
                  Какая ещё пропаганда гомосексуализма? Норма — означает "Так можно жить". И всё. Можно. Не осуждается.
                  Нужно — уже личное дело каждого.

                  >Если брать конкретный случай с игрой, то надо давать выбор. Включить сцены такие-то в игру/исключить сцены такие-то из игры с возможность выключить/выключить именно то, что тебе не нравится.
                  ...и сюжет игры уничтожен.
                  Но если уж брать визуальные новеллы — обычно есть возможность промотки на контроле. Т.е. видишь что-то неприятное — нажал контрол и вжжжжжык, нету.

                  Про озвучки справедливо. Пока что врубили фишку только NIS и некоторые другие японские студии
                  • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                    1. Здесь важно именно сочетание первого и второго. Религиозные фанатики, допустим, так и живут. Всё, что за нормой - запрещено. К фанатикам я причисляю и гомосексуалистов, которые навязывают своё видение мира без спроса. России геймпарады не нужны. Но не потому, что это плохо, а потому что большая часть народа к такому не привычна. И это не ущемление прав этих ребят, а простое непонимание факта необходимости этого в нашей стране.

                    2. Окей. Игру я имел ввиду не эту, и имел ввиду не жанр данный в принципе, ибо знаком с ним посредством одного древнего журнала, да двух игр. Я имел ввиду ярых представителей агитации любви к мужикам - Bioware. Кортеза если можно ещё простить, то DA2 - никогда, ибо они испортили шикарного персонажа, сделав его нытиком из-за смерти безликого любовника. Так ешё и нелзя с ним ПРОСТО дружить. Либо холодные деловые отношения, либо взаимные припихивания. Нельзя так. А вот что с DA3 - я не в курсе. Не играл.

                    3. А возможно выбора озвучки нужна всем играм. Я не понимаю, почему если она есть, то я не могу её сменить? Это же бред!
                    • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                      >гомосексуалистов, которые навязывают своё видение мира без спроса
                      А такие существуют?.. Нет, в природе реально существуют геи, которые требуют, чтобы все вокруг стали геями? Нет, существуют, наверное, но их явно не больше, чем сектантов, рубящих себе гениталии ради вечного целибата.
                      А гей-парад, насколько я знаю — просто способ для ЛГБТ-людей собраться вместе, получить друг от друга поддержку и т.д. И как раз странам, где толерантного отношения днём с огнём не найти, они нужны больше всего, чтобы "нормальные" люди привыкали нормально реагировать на "ненормальных" людей, а не кидать кирпичами, что фигурально, что фактически выражаясь. Без этого возможно только два варианта — либо запретить вообще любые проявления ориентации (т.е. чтобы девочкам с мальчиками тоже нельзя было в общей видимости гулять), либо "узаконить" какую-то одну. Запрет любых проявлений — спорное решение, но для меня бы стало предпочтительным, например.
                      "Узаконить одну" — это сейчас наблюдается в России, Украине и, в общем-то, на 99% земного шара, даже там, где по закону уже можно. Представь, каково было бы тебе жить в мире, где гетеросексуальность ненормальная, и маскироваться под гея, дабы не забили камнями — может, поймёшь, почему этот вариант плохой.

                      >DA2
                      Не довелось поиграть. И мне понятно, о чём ты говоришь. Действительно, то, что нельзя просто дружить — как бы плохо.
                      С другой стороны, в реальности есть люди, с которыми точно так же нельзя просто дружить. Наличие их в игре делает игру более реалистичной и интересной. Задумайся: невозможность дружбы с интересным тебе персонажем дала тебе эмоциональный отклик. В самом ли деле игра поступает плохо? И если да, то в самом ли деле ты выбрал верный жанр? РПГ — как раз тот жанр, где не мир существует для удовлетворения желаний игрока, а игрок обязан следовать правилам заданного мира.

                      >озвучка
                      Это истинный бред. На уровне того, что игру нельзя опробовать без покупки. Такого бреда тонны, но лучше его не трогать в этом разговоре
                      • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                        Дело в том, что если разрешить ВСЕ шествия, то начнётся форменный кошмар. Поэтому и нужен контроль над ними. А вот тот факт, что можно таскать куски мёртвых людей по миру с демонстрацией религиозный символов, но нельзя одеться в яркую и, иногда, красивую одежду - нельзя - мне, лично, непонятно.

                        Если брать DA и DA2, то наблюдается проблема. Я уже выше написал, что в серии есть три вида геев. Нормальный, который был в первой части, никакой, который был во второй, и мудак, которого невнятно создали для движения сюжета. С нормальным можно было нормально общаться, без риска оказаться у него в палатке. Так что это не копирка с жизни, а унифицирование персонажей, которое в серии игр от Bioware чётко прослеживается. КотОР, эффект массы, драконы. Везде одинаковый набор ролей. С поправками и дополнениями, разве что.
                        • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                          Контроль — да, но не тотальный запрет.

                          И насчёт ДА прошу прощения, мне эти подробности неизвестны.
                          Тут тогда проблема в авторе сюжета, если бы герой был не геем — шибко лучше бы не стало
                          • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                            Аага. Но тогда бы осуждали кретинский поступок... А вот сейчас я задумался. Хорошенько задумался.
                            • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                              Вот именно.
                          • Свернуть ветку
                • 1ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                  Норд, а ведь я ты сейчас повторяешь то, о чем я уже сказал :)
                  Тебе не нравится гомосексуализм и копрофилия? Окей. Мне не нравится... ну хз, рандомное что-нибудь. Не суть. Но вместо того, чтобы запрещать, портя, по факту, целостное произведение, к чему, как мне показалось, склонен ты, я предлагаю лишь просто возможность выбора каждому, но со здоровенным предупреждением в начале.
                  Вынося оценочное суждение касательно чего-либо, да еще и обосновывая свои слова некими эфемерными моральными принципами или вкусами массы и этикой своей конкретной среды, ты поступаешь... неэтично (мне нравится этот каламбур, но лучше не скажешь).
                  • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                    Не всегда этот выбор возможен. В случае того же Старлесс, например, это были бы две разные игры, т.к., насколько я знаю, h-сценки тут значимы для сюжета.
                    А дисклеймеры про содержание вроде и так aplenty в подобных играх
                    • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                      Ну, тогда, таким образом, ответственность на пользователе. Предупрежден в соответствии с законом? Окей. Дальше - сфера вашей ответственности. Винить-то кого, кроме себя и своей глупости, помноженной на любопытство?..
                      • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                        Хм. Только что меня стукнуло, что ни на жлисте, ни на сайте JAST, ни кажись на сайте Empress (насколько мой мегаущербный японский позволяет понять) дисклеймеров нету.
                        Только ВНДБ, получается. Хитро, матушки, хитро.
                        • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                          А вот теперь дело за разрабами... Ждем-с.
                  • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                    Кто сказал, что я против гомосексуализма? Я против мудаков в любой среде, кем бы они ни были. А вот против второго, да. Обеими руками. О таком лучше никому не рассказывать и не жить с этим за душой.

                    А если брать игры, то я уже сказал где-то здесь, что раз делаете персонажа, то делайте его таким, чтобы хотелось в него верить. Я не люблю того истеричку не из-за того, что он гей (это просто поставлено во главу угла), а потому что он мудак.
                    • 1ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                      Да я в пример привел геев, что ты так за них цепляешься, дружок? :) Уж не часом ли ты?...
                      *Извините, не сдержался*
                      • 1Nord | 14 мая 2015 г.
                        (^_^)/ Сдаюсь, спалили

                        Я не цепляюсь. Я просто против людей, которые узнав, что, допустим, актёр - гей, начинают его ненавидеть только из-за этого. Дениэль Крейг. Хороший актёр, но ужасный Бонд. И вдруг это. И что? "Слоёный пирог" стал хуже?

                        Магия. Так могу "/", а так - "" - нет. Магия!
                        • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                          Воистину магия, сын мой ¯\_(^_^)_/¯
                          • 1Nord | 14 мая 2015 г.
                            _ _
                            _(^_^)_/

                            Да, магия...
                          • Свернуть ветку
                        • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                          Стоит ли упомянуть судьбу Тьюринга?.. Кинцо, думаю, смотрели многие.
                          • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                            Что-то я в первый раз слышу всё это. Я думал, что речь об "Голом завтраке", но это математик какой-то относительно молодой. Там старичок уже писал через двадцать лет вроде от 50-ых.
                            • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                              Но ты понял, к чему я упомянул этого математика? Это вот как раз иллюстрация того, как человека гнобили за то, какой он был.
                              • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                                Я о нём узнал пару минут назад. Что он создал тест, о котором я слышал и какую-то машину вероятностей.
                          • Свернуть ветку
                        • 0LotusBlade | 15 мая 2015 г.
                          Нельзя ненавидеть человека за болезнь... Гейство — болезнь. Но, когда человек умышленно выносит свою болезнь в массы (кашляет на всех специально, показывая всем, что он болен) — то это уже предпосылки к 'ненавидеть'. К сожалению, у 'стада' принято следовать глупому закону, когда один единственный собственный болезненный жизненный опыт превозносится в апогей — один раз на тебя кашлянули, значит все больные люди вокруг — ублюдки. И это печально...

                          Я почитал всю ту дискуссию о влиянии игр на человека. Знаете парни, игры действительно, как бы, посылают в тебя волну влияния, которая может изменить твои предпочтения, привычки и настройки организма, но это тоже самое, что и использование презервативов — мы вполне можем создавать непроходимые стены, которые полностью убивают любые волны ещё на подходе. Вы же пытаетесь доказать, что одна из сторон не права. Да вот только мир не состоит из белого и чёрного. Влияние есть безусловно, но его можно нивелировать, да ещё и как — просто включая мозг и анализируя себя.
                          • 1Usernm | 15 мая 2015 г.
                            Болезнь предполагает необходимость лечения. Ты действительно хочешь чтобы геев лечили или поищем другой термин?
                            • 1ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                              А ты представь себе, как это лечение выглядело бы... жуткая картина:)
                            • 1SAXAHOID | 15 мая 2015 г.
                              Меня тоже волнует этот вопрос.
                              Особенно учитывая, что можно без проблем показать и религиозность болезнью. Да и что угодно иное, в принципе, было бы желание.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
            • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
              Можно я отвечу?
              Где-то тут я привожу пример про капусту и огурцы. И комплексы тут ни при чём — просто мои предпочтения таковы.
              Ты идёшь от принципа "Tabula rasa", и ввёл его, между прочим, Локк (человек рождается "чистым", и все его предпочтения можно объяснить как результат влияний на человека снаружи).
              А мне этот принцип не нравится, например. Я предпочитаю считать, что человек рождается с набором неких предпочтений, жизненных принципов и базой характера, сгенерированных рандомно либо на базе генетики/наследования мемов/чего угодно, не суть.
              Давай дальше пойдём по моему принципу, 'kay?

              А если пойти по нему, то смысл что-то пояснять исчезает.
              У Васи туалетный фетиш — ну, такой уж Вася получился. Это не норма в классическом понимании (норма — проявляемое в большинстве случаев значение), но это норма в понимании "Так можно", пока Вася не, извиняюсь, закидывает других людей предметом своего фетиша и т.д.
              Вот только в чём соль — Вася не закидывает, т.к. это уголовно наказуемо. Насильно кормить людей конфетами и склонять к соитию даже самыми нормальными методами — тоже. В идеале абсолютно любые действия против воли другого человека наказуемы — это важный момент.
              Причины, по которым у Васи туалетный фетиш, могут быть самыми разными. Может, ему от природы нравится запах/вкус/whatevs, не заставляйте меня детализировать. Может, у него это ассоциируется с унижением и он видит сей фетиш только как часть БДСМ-практики. Может, его сами субстанции не волнуют, а волнуют эмоции (стыд и т.д. — между прочим, почти невозможно сэмулировать как-то иначе, будет "не то"!). Может, ещё что-нибудь — причин может быть 100500 разных, даже невероятно упоротых.

              У Пети фетиш на гуро — ну, опять же, такой уж Петя получился. Опять-таки, пока он никого не режет против воли жертвы — какие могут быть претензии к Пете? Опять же, у него может быть 100500 разных причин на это, начиная от банального "Вкус-запах-вид возбуждает, потому что так шестерёнки в голове сложились" до крипового "Я хочу проглотить часть любимого человека чтобы он всегда был со мной/хочу чтобы часть меня проглотили" и до опять всё тех же БДСМ-практик в качестве квинтессенции пыток и боли.
              Даже сам Петя, скорее всего, не сможет пояснить, почему оно ему нравится, но притом наверняка будет ценить далеко не все картинки с гуро, а будет отбирать какие-то особые для себя.

              Наконец, давай вернёмся к реальному примеру этой новеллы. Если ты не видел картинки — я опишу, хочешь увидеть — пиши в ЛС, найду и отправлю весь набор.
              Там ГГ, закованный в гильотину с очевидной частью тела вместо головы в ней, и перед ним девушка. В какой-то момент гильотина падает. Ойкс.
              Первый момент, который беглый взгляд пропускает: активатор гильотины, верёвочка. Она где? Её, кхм-кхм, держит в себе девушка. И от кайфа, который испытывает, просто выпускает, лишив своего возлюбленного (?) важного места.
              Заметьте, я ещё не знаю сюжета игры, я просто смотрю картинку, и сюжет уже вижу по ней. Эмоции девушки и парня, прочие такие "косвенные" вещи уже мне говорят, что это не тупо кровища ради кровищи.
              Чёрт возьми, сюжет. Это хороший сюжет. Он вызывает эмоциональный отклик, он явно будет концовкой (кульминацией какого-то там пути к нему). Я на 95% гарантирую, что если я попаду на рут к этой концовке и увижу её, я не буду ни на мгновение против, хотя вообще-то от гуро не фанатею. Просто потому, что оно логично следует из сюжета. Поэтому же нельзя, как ты говоришь, "выключить". Если весь рут идёт к тому, что в конце ГГ позволит сделать с собой что-то такое, или его девушка его так "предаст" и потом меж ними будет развиваться драма, или ещё чего-то. Это не просто хентай — это часть большого сюжета, который нужно воспринимать цельно. Сюжета, подходящего притом цельно не всем — таким людям не стоит вовсе играть или идти на этот рут. Остальных же такие вещи не смутят.
              Как определить, что рут будет опасным?
              Ну, начнём с банального: пока гильотина ещё ничего не отрубила, но уже видна, загружаешь сохранку и всё. Но обычно даже это не нужно. Т.к. гильотина — кульминация, на пути к ней, скорее всего, множество намёков на то, куда вы, уважаемый, прётесь.

              Другой пример — есть в интернете манга (даже не хентайная), где люди убивают юккури — совершенно безобидных существ в виде мягких голов персонажей из Тохо (это местный мем, не спрашивай). Жестоко и цинично убивают. Юккури убегает — догнать и шинковать, пока она ещё пытается уползти. Юккури защищает свою семью? Раскатать катком, начиная с детей и заканчивая защитницей. И так далее. Это я совершенно не понимаю, и не смогу тебе пояснить, какие цели преследует художник и фанаты, читающие эту мангу. Контент напрочь не для меня.
              Даёт ли это мне право возмущаться и называть его любителей больными? Нет. Я просто не вижу, чем он может быть хорош, потому что так мне довелось уродиться. Не вижу и всё, ничего более.

              P.S. Есть теги намного хуже гуро. Лично для меня, да. Брейки, например — сюжеты, где людей пытают/насилуют (а чаще и то и другое), пока их мозги не теряют всякое сцепление с реальностью (hence break) и пускаются в вольный полёт, а тело превращается в навсегда бьющийся в экстазе кусок мяса. Или деградации — как брейки, но с насильным привитием той же нимфомании и уничтожением жизни человека напрочь путём превращения его в обычное продажное тело.
              Если гуро я могу воспринять как кульминацию сюжета, или даже некоторые отдельные картинки (насколько эти картинки несут в себе сюжет, да), то такие вещи — NNNOPE.
              И я опять же не могу заявлять, что любят их больные люди.
              Потому что кто-то другой тогда сможет сказать, что больные люди — мы, сейчас спокойно это обсуждающие, потому что он секс видит полезным исключительно как средство для продолжения рода, а во всех остальных случаях — грязный смертный грех. И иначе просто мозг у него не работает.
              Ведь не оспоришь. Потому не надо осуждать чужие предпочтения. "Нормально" != "Хорошо" != "Хорошо для конкретного индивида" != "Нужно", это надо помнить.
              А "Лечить" вообще надо только то, что не нравится пациенту. Если пациенту всё нравится, он субъективно здоров, и любые попытки что-то изменить — уже против его воли, и тут вмешивается этика закона, о которой можно говорить реально долго.
              Но не нужно.
              • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                Есть такая фраза: "Нет ничего страшнее запертой двери". Мысль о том, что есть что-то неизведанное, ненормированное, да даже случайное, на что мы не можем повлиять - пугает. Если человек способен жить с мыслью, что от него что-то не зависит... Впрочем, может быть я просто не могу себе этого представить. И это тоже дверь.

                Так что, если в моей логике это так, то есть два варианта: либо я таким становился (Локк), либо я таким был всегда (моя дверь). Это пугает. Ведь это значит, что у меня никогда не было выбора. Всё предопределено за нас и прочее. Неужели с этой мыслью можно жить? Внимание, выше была риторика.

                А если вернуться к игре и подаче сюжета, то... наверное, я могу признать, что создание персонажа, с определённым набором черт, который живёт именно так и никак иначе, а автору получается тебя этом убедить - это круто. Тот же Кортез. Мы его узнали на пару минут. Он не успел раскрыться и был лишь фишкой для расширения аудитории и поднятие бучи. Андерс. Андерс был уничтожен. Он был хорошим и полноценным персонажем, но стоило сделать его истеричкой, которая непонятно зачем убивает много людей и разрушает огромный храм, только потому, что так надо, как персонаж разрушился из-за того, что ты ему не веришь. Зачем? Была у тебя любовь всей жизни. Вообще ВСЕЙ, раз из-за него ты потом взрываешь храм. Но почему тогда ты отдаёшься первому-встречному, проникаешься к нему чувствами, но всё-равно мудак, который убивает людей и верит в правильность своих действий? Кстати, Эльф их первой части (убийца. там какой-то клан с птичьим название вроде. Соколы и воробьи). Тоже гей, но не вызывает никаких отвратительных эмоций, иногда ведёт себя вызывающе, но именно такой он и есть. Он киллер, "пикапер" и ну... эльф. В него я верю. Во второй части тоже был тёмный эльф, тоже любитель мужиков, но абсолютно никакой. он просто есть. Как Кортез. Всё.

                Если и делаете фаната всего этого - делаете так, чтобы люди верили, что перед ними не фигурка, которая передаёт ИХ желания и/или желание заработать на фанатах подобного, а живой человек, историю которого мы узнаём.
                • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                  >Неужели с этой мыслью можно жить?
                  Мне тяжелее жить с мыслью о том, что кто-то мог осознанно сделать выбор моего характера за меня.
                  Выбора-то в любом случае нет, "чистую доску" заполняют в первую очередь родители. Мне претит мысль о том, что меня могли воспитать именно в такой вариант. Частично из-за того, что мои родители явно были достойны более послушного дитяти, и тогда получается будто они недостаточно умелы в воспитании — как-то вроде неприятно так о них думать

                  >делаете так, чтобы люди верили, что перед ними не фигурка
                  А вот это уже верно. Проблема не в ориентации, проблема в ушастой прокладке между вдохновением и сюжетом
                  • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                    Да оба варианта делают нас невиноватыми в наших косяках. Ну не милота-ли?
                    • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                      А мы, с какой стороны ни глянь, не виноваты.
                      И "исправлять себя" — это миф, максимум к чему приводит — к тяжёлому шмяку депрессией по макушке рано или поздно.
                      Важно себя понять, а не пытаться изменить.
                      • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                        Принятие себя - одно дело. Принятие того, что тобой недовольны из-за того, что ты не можешь измениться - другое. И это приводит кого-то к запою, кого-то к забою. Это... печально, наверное.
                        • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                          Ну, я решаю проблему простым отказом от социальных масок. С людьми, которые подходят ко мне ближе, чем на расстояние рабоче-крестьянских отношений, я веду себя, как наедине с собой.
                          Угадай, сколько у меня близких (друзей/любимых — тут не особо важно). И угадай, сколько из них оказались "ни рыба ни мясо" и отвалились из-за разногласий?
                          Спойлер: 3, 0, семью не считаю.
                          • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                            Пхах. Люблю, когда идут дискуссии такого размаха.
                            Концепции формирования личности в тему пришлись. Культпросвет небольшой для любопытствующих :)
                            Имхо, вероятно, на деле мы наблюдаем нечто среднее между двумя вариантами...
                            Но менее виноватыми мы не становимся - всегда есть выбор. И если ты сделал что-либо, то бесполезно жаловаться на то, что тебя в детстве била мама - сделал-то это ты.

                            На мой взгляд, было сказано главное слово: вопрос не в том, что пресловуто-нормально, а в том, где кончается твоя свобода и начинается свобода другого. Надо понимать, что навязывать - это... ну, не особо продуктивно.

                            Есть теги намного хуже гуро. Лично для меня, да. Брейки, например — сюжеты, где людей пытают/насилуют (а чаще и то и другое), пока их мозги не теряют всякое сцепление с реальностью (hence break) и пускаются в вольный полёт, а тело превращается в навсегда бьющийся в экстазе кусок мяса. - О, но ведь в этом есть такой полет мысли философии!.. xD
                            Кстати, держись подальше от фильма "Пленки из Покепси", в таком случае. Да, это не манга, и не эротика в принципе, но суть фильма как раз в приведенных выше воздействиях на личность.
                            • 1Nord | 14 мая 2015 г.
                              Ну там вроде Пукипси, после я даже искал где могло произойти нечто подобное, но газет в Америке слишком много, а даты тоже могли изменить, что делает поиск нереальным. С другой стороны, вроде как говорилось, что фильм - авторская задумка, а не "основан на реальных событиях", как говорилось в начале. Тем не менее, штука весьма проницательная, как мне помнится.
                            • 0SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                              >Плёнки
                              Мне хватило описания с вики.
                              Но судя по нему, манги, которыми меня тогда накрыло, были хуже.
                              Много хуже. И они даже не были переведены. У автора талант на визуальную передачу инфы, бесспорно.
                              Still won't watch that movie, thanks for warnings.
                              • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                                Ну, на мой взгляд, рисунок - все же рисунок, но живой человек в кадре, да еще в формате мокьюментари... иной уровень ощущений, должен сказать.

                                Что до разницы в буквах: до сих пор хз, как - Покепси или Пукипси. Главное, гугл находит оба варианта.
                                • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                                  Тогда тем более не буду смотреть ^____^
                                  • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                                    От всего сердца такой дисклэймер тебе :)А то вдруг подколют и сунут посмотреть.
                                    Сам испытал... необычные чувства от просмотра.
                                    Вообще, один из тех фильмов, который по голове может ударить даже в целом эмоционально устойчивого человека. Поэтому предостерегаю народ по возможности от ряда таких своеобразных образчиков современной культуры, чтобы знали, что увидят :)
                                    • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
                                      Меня от "Многоножки" в виде коротких роликов разорвало, так что пожалуй ты прав, реальные записи суровее
                                      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
                                        Мокьюментари - это подделка под документалку. Не совсем "реальное", но все же... "Пленки" - тот случай, когда эта "подделка" впечатляет... или ужасает, если угодно, не меньше некоторых реальных кадров.
                                    • 1Usernm | 15 мая 2015 г.
                                      Ну фиг знает, на мой взгляд ты фильм только попиарил. Я вот не слышал о нем никогда.
                                      • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                                        Ну, пиар-то да, но я просто не рекомендую смотреть его тем, кого подобная тема выводит из себя. Равно как и наоборот - те, кому интересно, посмотрят его и сделают свои выводы.
                                    • Свернуть ветку
                            • 0Usernm | 15 мая 2015 г.
                              Имхо, вероятно, на деле мы наблюдаем нечто среднее между двумя вариантами...
                              Но менее виноватыми мы не становимся - всегда есть выбор. И если ты сделал что-либо, то бесполезно жаловаться на то, что тебя в детстве била мама - сделал-то это ты.

                              На самом деле выбора нет. Ты знаешь что есть А, ты знаешь что А тебе нравится, ты не можешь изменить этих знаний. Выбор начинается тогда, когда ты решаешь делать что-то в контексте А или не делать. Тут уже начинается перебор факторов, что за это будет, как отреагируют те кто об этом узнают, насколько большое желание и все такое.

                              В итоге люди часто не могут делать определенные вещи, которые делать желают и становятся несчастны. И выбор вроде как есть, а вроде как его и нет.
                              • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                                Понял крайне в общих чертах... Обрисуешь каким-нибудь примером, для наглядности?
                                • 0Usernm | 15 мая 2015 г.
                                  Ну подставь любое осуждаемое обществом действие. Например каннибал попробовал вкус человеческого мяса и ему это понравилось. То есть он знает про А(то что можно есть людей) и ему нравится А(нравится вкус человеческого мяса). Вот от этих знаний нельзя избавиться, нет выбора. Нельзя не думать о красной обезьяне.

                                  Выбор начинается дальше. Человек может пытаться удовлетворить свое желание А(есть людей) и сталкиваться с общественным порицанием и уголовным преследованием или подавлять в себе это желание. Во втором случае человек будет несчастлив, потому что не может совершить желаемого.
                                  • 0ChevalierNoir | 15 мая 2015 г.
                                    Смысл есть. Возможно, мы имеем дело с заранее предопределенными опциями выбора, задающими своего рода направления решений, а не с волевым решением и самонаправлением как таковым.

                                    Правда, здесь у нас может выйти ситуация, когда реальность влияет на виртуальность. Скажем, подавляемая склонность к насилию может вылиться в чрезмерную жестокость в игре. Но вот будет ли обратное, ярко выраженное и четко диагностируемое влияние - это очень спорный вопрос. Ведь ты же не пытался сделать себя атлетом, выйдя на улицу, уперевшись лбом в дерево и начав бежать, как Морровинде или Обле? Ну, я надеюсь... :)
                                    • 0Usernm | 16 мая 2015 г.
                                      Про атлета плохой пример. Тренировки ирл дело неприятное и занимаются ими сознательно пересиливая себя, для того чтобы после этих тренировок получить в качестве профита больше физических возможностей. По фану этим не занимаются.

                                      Вопрос может быть и спорный, но мой личный опыт мне подсказывает, что следует наблюдать за людьми которые тебя окружают и делать определенные выводы. И реакция на события в играх и реакция на события в реальности обычно одинаковая. И вот когда человек по фану проявляет больше жестокости в игре, чем это задано правилами - есть над чем подумать. Цепочка примерно такая: "Если человек в игре тратит время и получает удовольствие над действиями, которые неприемлемы ирл и которые не требуются по правилам игры, то и в реальности может случиться ситуация, когда человек перестанет контролировать себя и сделает нечто подобное. Ну например когда пьян."
                                      • 1SAXAHOID | 16 мая 2015 г.
                                        >По фану этим не занимаются
                                        Нннннуууууууу... :D
                                        Где-то с 50-55 секунды
                                      • 0ChevalierNoir | 16 мая 2015 г.
                                        Мысль верная, в целом. Но, имхо, здесь надо смотреть не на контент игры и даже не на то, что обязательно/необязательно в ней.
                                        Вопрос будет в том, сколько времени проводит человек в игре и не превратилась ли "виртуальность" из места кратковременного досуга в постоянно место жительства. Вот в последнем случае надо насторожиться - просто так этого не бывает, по, как ты сам говорил, наблюдениям за окружающими.

                                        И, кстати, для того, чтобы выработать устойчивую реакцию на аффект, например, агрессией, бесполезно мочить людей в ГТА прикола ради. Не выйдет. Нужно человека тогда и в игре провоцировать на подобное состояние. Разве нет?
                                    • Свернуть ветку
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
  • 1Forest_Swamp | 13 мая 2015 г.
    Наконец-то, я думал игру забросили.

    Цена билета в гости к Марии Мамии и её дочкам - $39.99 - походу игру я сам заброшу. D^:
  • 1Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
    Кхем-кхем. Для интересующихся. В данной новелле наличествуют: копро, писсинг, фистинг, фемдом, зоо, бдсм, гуро, scat, футанари и еще одно извращение, которому я даже названия не знаю. (Вродь ничего не забыл.) Ну и нормальный секс тоже присутствует, его где-то процентов 60% от всей массы прона.
    В-общем, качайте/покупайте на своё усмотрение, минздрав предупреждал.
    С уважением.
    • 1SAXAHOID | 14 мая 2015 г.
      >Ну и нормальный секс тоже присутствует, его где-то процентов 60% от всей массы прона.
      Нет, где-то 5%. Ты по галерее заключение делал? Зззззря, там ещё сюжет, насколько я знаю, влияет сильно.
      Starless — игра, нацеленная именно в эту сторону. Осознанно. А если кто не заглядывает в вндб за тегами и не думает о том, что значит "список фетишей, которые тут можно наблюдать, заставляет присвистнуть, а три самых экстремальных были даже вырезаны из английской версии", — ну, напорется разок, начнёт думать, от этого вылечить иначе нельзя ^_^

      Неужели реально так мало людей умеют фильтровать для себя контент, что требуют в разных странах установления законов под себя? Бесит, ёлки-палки. Почему я могу делать это даже по ходу (т.е. вижу/слышу/т.д. что-то для меня неприемлемое — ставлю ментальный ярлычок "NOPE" и просто как бы пропускаю мимо восприятия), а другие нет?..
      • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
        Ну да, по галерее. Я-то клюнул на рисовку, хех. А получил отрубленные МПХ. Но зато рисовка, лол.
        • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
          И кстати, на галерею я нарвался раньше, чем на этот пост.
  • 1Cherenkov | 14 мая 2015 г.
    В названии игры пропущена одна буква: "Nymphonamiacs'".
    • 1LotusBlade | 14 мая 2015 г.
      "Nymphonamiacs'".
      "Nymphomaniacs" Это один из тех случев, когда нельзя выговорить название нормально, не то что написать xD
    • 1Pache | 14 мая 2015 г.
      Ух, сделала ошибочку... В своё оправдание, на сайте английской версии JAST умудрились два раза сделать ту же ошибку, а я за ними с помощью CTRL+C повторила.
  • 1janna070 | 14 мая 2015 г.
    Вот ведь как вас захватила эта игра то. :)
    • 1LotusBlade | 14 мая 2015 г.
      Да в неё никто из присутствующих не играл ещё даже xD А сколько шуму-то...
      • 0ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
        Эммм... *неловко поднимает руку* Но в оригинале, с японским.
  • 1Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
    Такие дискуссии... А я ведь лишь сказал, что есть в этой игре. Ну мнение своё добавил
    • 1Dark_Kraken | 15 мая 2015 г.
      Да угомонитесь вы уже или нет? :D
      • 0Nord | 15 мая 2015 г.
        НАРКОМАНЫ!!!!
        • 0Cherenkov | 15 мая 2015 г.
          Ребята-а, СРАЧ, СРА-АЧ ЗДОРОВЕННЫЙ!
          • 0Nord | 15 мая 2015 г.
            Фрейда на них нет!!!!
            • 0Dark_Kraken | 15 мая 2015 г.
              Ставлю десятку, что и в этом посте до двухсот сообщений добьют!
              • 0Nord | 15 мая 2015 г.
                Та не.
                • 1Dark_Kraken | 16 мая 2015 г.
                  Ну блин! Всего-то 48 каментов! Ребята, поднапрягитесь чуток! Мы победим, наше дело правое! xD
                • Свернуть ветку
  • 1leksar | 14 мая 2015 г.
    Узнал о порнотэгах на игротопе. Seems legit.
    • 1ChevalierNoir | 14 мая 2015 г.
      Шшшш, никому ни слова. Пусть все думают, что у нас тут как в Большом театре...:)
  • 1The_Red_Borsch | 23 февраля 2018 г.
    Man this sh*t is so wrong in so many motherfu*king levels yo…I was talking to one of my white friends and he sent me a visual novel with the name only labeled «Starless» I said to this dude, What's this sh*t? He just giggled and said «Just play it and MAKE SURE NOBODY IS AROUND YOU WHEN PLAYING IT!» Then I thought it was some weird porno or some strange sh*t but as I played the first day, I was like «Yo…..what the fu*k..» THEN IT CONTINUED and I was like «Yoooooooooooooooooooooooo…….» THEN THEY GOT IN THE MOTHERfu*kING ROOM AND THEN I SAID «YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!» I couldn't fu*king believe what I just saw, It was like Satan gave me his porno collection, sh*t was so disturbing..YET I COULDN'T STOP PLAYING IT, THEN DAY TWO AND IT WAS TWO OF THEM…..THOSE NIGGAS…YOOOOOOO…….THOSE NIGGAS….AND THAT GIRL SAW THEM THEN SHE…YYYYYYYYYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO… THEN THAT NIGGA TOOK THAT DOG TOY THEN YYYYYYYYYYYYYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO……..IT WAS LIKE YOUR bi*ch WANTED TO HAVE SEX WITH YOU BUT SHE WANTED TO SOMETHING «DIFFERENT» AND IT WAS SO fu*kED UP AND CREEPY, YOU JUST…KEPT PLAYING IT…AND THAT'S WHAT I fu*kING DID!!!!! THEN I SAW DAY THREE…THREE NIGGAS…THRRREEEEE!!!!!! IT…WAS…THHHHHHRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEE EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!! OH MY GOD,I AIN'T GOING TO HEAVEN NIGGAS, I ALREADY SOLD MY SOUL TO LUCIFER!
    So I Just want to tell you all right now..DON'T PLAY A VISUAL NOVEL LABELED STARLESS, DON'T DO IT NIGGA, IT'S LIKE SUCCUBUS. REMEMBER WHAT I'M SAYING TO YOU NIGGAS!
  • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
    Я тут посмотрел на ЭксХентае раскадровку из этой ВН. Без цензуры и со всеми вырезанными сценами. То ещё ГЭ, ребятки. Фемдом, копрофилия, футанари, и целый букет прочих подобных "прелестей". От парочки сцен даже мне (человеку, надо сказать, хладнокровно воспринимающего подобное, извиняюсь, дерьмо) стало дурно.
    Хотя надо признать, что рисовка действительно выше всех похвал.
    Но всё равно Monster Girl Quest остаётся самой лучшей хентайной ВН, по крайней мере для меня.

    З. Ы.Я не знаю, может уважаемой Pache сцена с отрубанием мужского хозяйства показалась нормальной, но мне чой-то нехорошо стало...
    • 1Pache | 14 мая 2015 г.
      > Фемдом, копрофилия, футанари
      Как же так у вас копро в одном ряду с фемдомом и футанари оказалось? Или главенство девушки вызывает ту же реакцию, что и некие субстанции?

      > Зачёркнутое
      Просто не представляйте себя на месте героя, и будет всё хорошо ^_^
      • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
        Ну я просто перечислил именно те вещи, которые именно большинству людей неприятны. Сам то я к фемдому и футе нейтрально отношусь. Так же там была пара моментов, которые были, ИМХО, мерзкими, но я даже названия этих вещей не знаю.
        • 1Pache | 14 мая 2015 г.
          Я тоже не настаиваю же. Просто странно стало ^_^
          Просто фемдом больше из категории отношений между партнёрами, а футанари... Не знаю куда это отнести. Из категории "Я хочу всего и сразу в одной экономичной упаковке".
          • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
            Можно и так сказать, хех.
            • 1Nord | 14 мая 2015 г.
              Я хотел сказать что-то типа "вставлю и я свои пять копеек", но понял, что в контексте данного диалога это прозвучит двусмысленно.
              Кхем. Так воооооооот... Ладно Фемдом. Это можно понять на уровне близких отношений и доверия между партнёрами (ну или извращений, которые можно понять). Ладно футанари, которые тоже МОЖНО ПОПЫТАТЬСЯ понять на уровне фанатизма японцев перед кошками и кошачьи ушками, которые браво подхватили все фанаты Японии. Но вот копрофилия и прочая уринотерапия не выстраивается в рамках НОРМАЛЬНЫХ извращений. Это п*издец, товарищи!
              • 2Usernm | 14 мая 2015 г.
                Кстати в некоторых странах южной америки копро и урино практикуют очень даже часто и у них это не считается чем-то вопиющим, просто некоторое разнообразие. Так что это у тебя слишком предвзятая точка зрения, до фанатизма прям.

                А цензура в матерном слове у тебя просто топовая. :)
              • 1Pache | 14 мая 2015 г.
                > фанатизма японцев перед кошками и кошачьи ушками
                У меня для вас плохие новости, связанные с тем что вы термин понимаете совсем неправильно >""">
                • 0Nord | 14 мая 2015 г.
                  Я знаю что такое футанари. Но изначально, как мне кажется, всё это выросло из как раз таки шапочек с ушками и девушками с хвостиками. А потом уже весь этот лохматый ужас и dickдевки.
                  • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
                    А мне нравятся неко- и кицуне-тян. <__<
                    И ламии>__>
                • Свернуть ветку
              • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
                А еще там есть и гуро, тоже трындецовый себе жанр.
                • 1Nord | 14 мая 2015 г.
                  Гуро я даже обсуждать не буду, ибо это уже переходит рамки некоторые. После этого копрофилы кажутся милыми и забавными людьми.
                  • 0Dark_Kraken | 14 мая 2015 г.
                    Это точно. Ну гуро там одна сцена, но всё равно. Впечатлений выше башки.
                • Свернуть ветку
    • 0The_Red_Borsch | 4 октября 2018 г.
      Это даже в Tupa Splash не попадёт. :joy: :joy: :joy: :joy:
  • 0The_Red_Borsch | 8 марта 2017 г.
    Хорошо заметна в игре скрытая модель современного капитализма в обществе. Ну, и автор явно вдохновлялся европейской культурой, заметно даже невооружённым глазом. Для японца довольно неординарно, надо сказать. :-)

    Каждая концовка и её путь по своему уникальны. Но лично мне понравились только 2-3 из них.
    • 0The_Red_Borsch | 17 июня 2018 г.
      Скрин из видео Maddy Murk'а, а не то, о чём вы подумали.
  • 0The_Red_Borsch | 20 октября 2018 г.
    Как абсолютно случайно внешность главных героинь совпала с внешностью героинь Alan Wake's American Nightmare.
  • 0The_Red_Borsch | 24 октября 2018 г.
    In Soviet Russia, как всегда, всё копируют через одно место: www.youtube.com/watch?v=gAWbwovBBXg
  • 0The_Red_Borsch | 9 ноября 2018 г.
    Пока не забыл, надо будет сообщить Карачуну в Телеграме, что та самая GTA Sex Big City всё-таки существует.
  • 0The_Red_Borsch | 9 декабря 2018 г.
    Ooh, Mr. Miracle, you weren't save me from pain.
    Why don't you, Mr. Miracle, and now I'm trashed again.
    • 0The_Red_Borsch | 9 декабря 2018 г.
      I was turning, tires burning,
      The ground was in my sky.
      I was laughing, the bitch was trashed
      And death was in my eye.
  • 0The_Red_Borsch | 29 августа 2019 г.
    Поговаривают в сети, что патч, скорее всего, был далеко не "неофициальный". Просто не стали выкладывать в пределах точки продажи по причине того, что вырезанный контент, оказывается, как-то нарушает местное законодательство.

    >странное решение, ведь рубить наотмашь можно в любой другой игре!

    Вот и я о том же. Вот такое вот законодательство; видимо, в плане неадекватности ничего от наших не отличается. :-D
Чтоб скрыть рекламу, необходимо зарегистрироваться.
Автор поста
Pache
Карма: 6 / 1, всего постов: 176
Последние посты автора
Бывший сценарист Half-Life выложил в сеть возможный сюжет Episode Three

1 25 августа 2017 г.

Обзор Nights of Azure

2 21 апреля 2017 г.

Sega радует своих фанатов неожиданным релизом!

2 1 апреля 2017 г.

Gotta go a bit slower! Перенос Sonic Mania и новые подробности о Sonic Project 2017

1 18 марта 2017 г.

Размер имеет значение: героиня Summer Lesson получит статую в натуральную величину

1 16 марта 2017 г.

Топ-5 популярных постов автора
Обзор Dishonored

1 3 сентября 2013 г.

Обзор Garry's Mod

0 24 сентября 2013 г.

Обзор The Stanley Parable

1 20 октября 2013 г.

Обзор Hotline Miami

4 27 января 2014 г.

Обзор серии Mega Man Zero

0 21 января 2015 г.

Теги данного поста

2D Игры 18+ AiCherry Жестокость, насилие Empress Эротическое содержание JAST USA Клавиатура + мышь На прохождение Особняк / Mansion Несколько концовок / Multiple Endings Новость / News Визуальная новелла Квест, приключения Сингл Всегда пошаговое Windows