Пожалуйста, обратите внимание на наш сервис рекомендаций игр Во что поиграть.
О Игротопе | Регистрация | Я всё понял, скрыть данное сообщение на неделю.
3
|
Вопрос |
|
1760 74 27 ноября 2014 г. Редакция
|
В связи с недавним сексистским скандалом, я задался вопросом. Индустрия такая, или мы такие?
Сколько вы помните игр с главной героиней, которые целиком и полностью не основаны на её сексуальности?
И сам же отвечу. Я таких игр помню мало. Пяток квестов от Бенуа Сокаля - не показатель. Ещё пара квестов не от него - тоже. Остальные игры, где на этом не зациклено - дают выбор пола при генерации.
В кино же героини, роль которых основана исключительно на сексуальности, встречаются куда реже. Это можно понять, так как кино - это кинотеатры. Там контроль за конечным потребителем куда жжёще, чем в любом онлайн-магазине игр. А если контроль не позволяет заработать больше, то надо соответствовать. То есть не выводить запретные темы на передний план слишком очевидно, да. Хотя и в детских фильмах/мультфильмах очень часто можно увидеть невзначай поднятые взрослые темы.
В то же врямя, ни один мужик ни разу ни слова не сказал, что, например, тов. Джейсон Стэтем в большей части своих фильмов (самый яркий пример - Перевозчик 3) ущемляет мужчин, так как выставлен там мега-сексуальным и всё его роль построена на его "мачости". А почему? Этот вопросик тоже предлагаю вывести на обсуждение.
И сам же отвечу. Я таких игр помню мало. Пяток квестов от Бенуа Сокаля - не показатель. Ещё пара квестов не от него - тоже. Остальные игры, где на этом не зациклено - дают выбор пола при генерации.
В кино же героини, роль которых основана исключительно на сексуальности, встречаются куда реже. Это можно понять, так как кино - это кинотеатры. Там контроль за конечным потребителем куда жжёще, чем в любом онлайн-магазине игр. А если контроль не позволяет заработать больше, то надо соответствовать. То есть не выводить запретные темы на передний план слишком очевидно, да. Хотя и в детских фильмах/мультфильмах очень часто можно увидеть невзначай поднятые взрослые темы.
В то же врямя, ни один мужик ни разу ни слова не сказал, что, например, тов. Джейсон Стэтем в большей части своих фильмов (самый яркий пример - Перевозчик 3) ущемляет мужчин, так как выставлен там мега-сексуальным и всё его роль построена на его "мачости". А почему? Этот вопросик тоже предлагаю вывести на обсуждение.
Комментарии
- 0Meenah_Peixes | 27 ноября 2014 г.>Сколько вы помните игр с главной героиней, которые целиком и полностью не основаны на её сексуальности?
Вся целиком серия TES.
Saint's Row, хотя там от игрока зависит, потому что приодеть персонажа можно как угодно.
В теории, вообще любая игра с настройкой внешности персонажа, кроме, разве может быть Mass Effect и Dragon Age.
Перезагруженный Tomb Raider, там выживач среди долбанутых сектантов с автоматами, тупо некогда обращать внимание на сексуальность и прочую хрень.
Left 4 Dead, опять же выживач в зомби-апокалипсисе, некогда пялиться на Зою/Рошель.
Borderlands, да.
Тот же Alien Isolation.
И вообще, если начать думать верхней головой, то можно найти множество примеров.- 0Nord | 27 ноября 2014 г.- Остальные игры, где на этом не зациклено - дают выбор пола при генерации.
Имеют ввиду игры, где выбора нет за кого играть. И да. Про Чужого я подзабыл, да.
- 0Usernm | 27 ноября 2014 г.Биошок? Wars & Warriors: Joan of Arc? Portal? Игры про Алису в стране чудес? Last of us наконец. Посыл я конечно понял, но игры такие есть и кстати, то что там не акцентируют внимание на округлостях женского тела им в плюс.
Вообще дело конечно в аудитории. В игры играет мужская половина человечества в основном, на ее и ориентируются игроделы, когда пытаются продать свою игру, особенно если других преимущест нет. Не говоря уже о том что сексуальность - это тренд и большинством воспринимается нормально вне зависимости от пола.
Касаемо скандала. Человек выполняет свою работу, видимо достаточно хорошо, если до сих пор там работает, поэтому его внешний вид - его личное дело.
Наверное потому что ни один мужик с нормальной ориентацией не смотрел на Стэтхема как на объект желания. В фильме он выглядит как герой, как человек который словом и делом отстаивает этот статус. Я бы вообще этот фильм сравнил с боевичками, которые все смотрели в 90-тых.- 0Usernm | 27 ноября 2014 г.Из инди вспомнился еще defender's quest. Там главная героиня тоже женского пола.
- 0Nord | 27 ноября 2014 г.Да. Вчера её тоже вспомнил. Но до русификации я был искренне уверен, что это парень, так что ещё плюс игра.
- 0Nord | 27 ноября 2014 г.Ласт оф ас, Алиса, Биошок (серьёзно? Она - главный герой?) - там фактически дети. Сорри, но они не рассматриваются. А в дополнении к Последним вообще фигурирует какой-то меж расовый лесбийский детский поцелуй.
Суть в том, что стоит в кадре появится полуголой девице, которая супер-сексуальна и на этом держится фильм - так найдётся хотя бы одна феминистка, которая готова развить скандал. Здесь же Стэтем играет именно что стандартного героя боевиков и все довольны, считая это нормой.
Почему та феминистка взбунтовалась? Потому что её комплексы заставляют её думать, что общество добивается того, чтобы и она стала такой же, но она не хочет меняться. Единственный выход - поднять революцию, пока не поздно. Бред дикий, но другого объяснения я не вижу в этом идиотизме)).- 0Meenah_Peixes | 27 ноября 2014 г.>Алиса
Лолшто? Ты Madness Returns в глаза не видел, что ли? Ей там лет,наверное, 20!
>Биошок
То же самое, Лизе под двадцатник. И главный герой - не обязательно тот, кем управляет игрок, и он не обязательно один.- 0Nord | 27 ноября 2014 г.Алиса там хоть и взрослая, но я бы всё-равно не стал бы её рассматривать как взрослого человека. То же самое и с Биошоком. Девочка в игре нужна чтобы показать отношения отец-дочь. Хотя в Первом дополнении она уже вполне взрослая и не надо отрицать, что её образ уже как раз таки имел сильный сексуальных подтекст.
- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Именно это и есть самое логичное объяснение ) У мужиков есть альфа-самец, его силу признают все, а кто не признаёт, оспаривает в поединке. Чёткая иерархия, без всякого дерьма. Мужики мужиков не оценивают по внешнему виду. Вообще в мужском мире норма - подраться. Если соперник хорошо сражался, он достоин уважения. Если выпил бутыль водки и не помер - достоин уважения и т.д.
Т.е. герои Стэтема показывают, что они достойны уважения. Но, конечно, найдутся и жуткие лошары, которые, прикрывая свою физическую и духовную слабость начнут также возмущаться глядя на него: "сила есть - ума не надо". Все с такими встречались - они при виде кубиков на чужом теле от зависти, что к тому, другому, тянутся девки начинают разводить речи об интеллектуальных способностях "качков", прибавляя к этому размышления о размерах фалоса.
У женщин всё похоже, только оценивают они друг дружку по красоте. У кого гуще волосы, стройнее фигура, больше груди - те и заслуживают... нет, не уважения - пристального внимания, ведь такая приковывает взгляды мужиков. Феминистки же считают себя страшными т.е. плохими самками. И, по-сути, они такие и есть. Не обязательно в физическом, но в духовном плане. Они уродливы. И зависть к более красивым тётенькам выливается вот в такое поведение.
Почему пока ещё нет подобного движения у мужиков? Да потому что мужик, который во всеуслышание будет орать "я - конченое чмо! все должны быть как я! не должно быть пропаганды сильных мужиков со стержнем!" вообще перестанет существовать как особь мужского пола для всех. Но западный мир идёт по пути всеобъемлющей толерантности, поэтому не стоит исключать появление подобных движений со стороны "сильного пола". К тому же некоторые тенденции начинают просматриваться. Если в 90-е герои были героями (Арни, Сталоне, Лундгрен, Ван Дам и т.п.), то сейчас главный герой сильно потерял в навыках, силе и социальном положении. Вспомним тех же трансформеров.- 0janna070 | 27 ноября 2014 г."У женщин всё похоже, только оценивают они друг дружку по красоте."
Вот уж не сказала бы. А интелект, ум,доброта,наконец? Кроме красоты(важной составляющей,соглашусь),есть ещё и другие кретерии.Не менее важные.- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Нет, критериев полным-полно. Но мы же говорим честно, да? Ни разу не слышал от женщин фраз вроде "ну конечно, она же умнее/добрее меня, вот на неё и западают мужики". Не-а. А вот "ну конечно, в сиськи силикона накачала..." - это норма. Может потому, что мужики обращают внимание в первую очередь на дивчин с грудью, фигурой и т.п.? Вполне может быть. Но это - природа. Всегда в фаворе оказывается та особь, у которой лучше иммунитет, больше определённых гормонов, лучше здоровье и наиболее подходящий набор генов для продолжения потомства. Научные опыты это лишь подтверждают. Именно поэтому женщины оценивают в женщинах всегда красоту.
У мужчин в принципе всё похоже лишь с одним НО. В мужском мире есть иерархия, поэтому внешность здесь начинает играть более второстепенную роль, а первичную начинает играть социальное положение. Если этот самец имеет больше власти(подчинённых/денег/еды/силы/самок) - он лучше, он опаснее.- 0janna070 | 27 ноября 2014 г."Всегда в фаворе оказывается та особь, у которой лучше иммунитет, больше определённых гормонов, лучше здоровье и наиболее подходящий набор генов для продолжения потомства."
Сказано,как для животного.:) Нет, девушка должна быть внешне привлекательной, но даже на конкурсах красоты оценивается и способность женщиной креативно мыслить ,иметь другие "плюсы" так сказать, присущие современной девушке.Ну а здоровье - это и для мужчин и женщин главное. Как это там говорят:"В человеке должно быть всё прекрасно". :)- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Как для животного или нет, но это правда. А о других плюсах никто и не спорит ) Просто здесь поднята несколько иная тема; не психолого-социального взаимодействия М и Ж.
Если поглядеть на изображения героинь игр/комиксов, то будет видна определённая тенденция. Большая часть из них имеет атлетичное телосложение, густые длинные (блестящие) волосы и ресницы, ровные зубы, широкие бёдра, узкую талию, наличие груди. Всё это - признаки здоровой готовой к продолжению рода женщины.
А вот дальше - это уже вопрос генетического соответствия. Например, цвет волос, глаз и кожи, наличие или отсутствие тех или иных пигментных пятен (веснушки, родинки), черты лица, размер и форма груди и т.п. Тут "правильного" ответа, как изобразить героиню, нет.
Поэтому мы и получаем определённые типажи в играх с соответствующей одеждой. Ведь если одеть абсолютно прямую девушку недавно переболевшую тифом в нормальный доспех, то её будет не отличить от другой, здоровой и фигуристой. Их вообще будет невозможно отличить от мужиков )
А лицом аудиторию не зацепить - кому-то оно понравится, а для большинства будет в лучшем случае нейтрально. Итого в играх и комиксах делается ставка на полуобнажённых или одетых в обтягивающую одежду с целью подчеркнуть все анатомические особенности фигуры героинь.
- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Интеллект ум и доброта — это внутренние качества, по которым сравнивать на глаз НЕВОЗМОЖНО. Абсолютно каждая девушка (которая биологически таки девушка) подсознательно будет сравнивать себя с другими девушками (на улице, по телевизору, в газете) и если любой ВНЕШНИЙ параметр оппонентки больше/лучше (по мнению первоначальной нашей 'жертвы'), то появляется одно из:
• зависть (в последствии комплексы неполноценности, пластические операции, тонны макияжа).
• ненависть (если не получается изменить себя, то хоть можно ненавидеть ЕЁ!). Наиболее частая стадия.
• ущерб (если никакие изменения не помогут одолеть оппонентку в красоте, значит нужно ей навредить, сгнобить и т.д.).
• гордость (вот она корявая, а та страшненькая, а та лысоватая, А Я ХОРОШАЯ!). Обычно приводит к эпотажу аля ГаГа.
И только в сверх редком случае, если девушка была религиозно научена правильно относится к людям и к себе; нашла настоящие ценности в жизни и своем существовании и отказалась от 'глупостей красоты' — только такая действительно сможет выделиться из общей толпы. Я не спорю, что из без духовных качеств этого можно достичь, как и найти иголку в стоге сена.
Интеллект и ум не являются позитивными качествами, а чаще даже приводят к чрезмерной гордости и испорченности человека. А доброта — это усердная ежедневная работа над собой, которой очень малый процент может похвастаться (а точнее не может, так как без скромности доброта не имеет смысла, а значит добрую девушку ты даже не отличишь в среде этого мира).
Мне кажется, САМЫМ важным критерием должно быть и есть неосуждение или непредвзятость. Это когда ты видишь человека взбирающегося в закрытый дом через окно, и считаешь, что он забыл ключи, а не грабит оный (и может даже попробует помочь пареньку). Если честно, я не могу себе представить такую девушку.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.>Абсолютно каждая девушка (которая биологически таки девушка)
Ты забыл ещё одно "если": если эта девушка (пусть даже подсознательно) считает внешний вид важным в себе.
А теперь замени девочку на мальчика и внешний вид на что посчитаешь применимым. Внезапно этот закон продолжит работать!
Что лишний раз показывает полное отсутствие ментальной разницы между полами.
>религия
Wrong. Религия не играет никакой роли. Ценности человека определяются исключительно его характером и ментальностью. Причём определяются ещё до рождения, как... Сексуальная ориентация. И, как ориентацию, это можно навязать - но толку с того будет мало.
Другой вопрос - когда главной ценностью человека становится признание и "быть как все" - тогда он легко принимает абсолютно любые вторичные ценности, которые ему только вздумают внушить. Это тупиковый случай.- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Религия не играет никакой роли.
Нельзя утверждать, что банан вкуснее картошки, пока не попробуешь и то, и другое.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.Это ты о религии? Перечислить те, которые мне довелось ради интереса на себя "примерить"?
- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Ради интереса xD
Помниться, как задали священнику вопрос: "А почему отец 'такой-то' перешел из Православия в Ислам? Неужели истинный верующий христианин на такое способен?". На что был дан ответ: "А с чего вы взяли, что этот отец был истинно верующим?".- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.Ну окей.
Православие (kinda default and obvious one), католицизм, лютеранство, англиканство — это считай детство, потому всё христианство (его поначалу куда проще понять, если есть православная бабуся, которая пыталась что-то вдолбить).
А вот дальше было весело. В частности, мне оказались как-то не очень интересны ислам и иудаизм, потому...
Шумерская религия, египетская религия,долбославиеславянское язычество (хотя это, конечно, тяжело назвать религиозными опытами в полной мере, но было интересно), наконец щинтоизм (это уже где-то лет 14) — это пантеонные. Потом буддизм, дзен, дао (это совсем немного). В конце концов несколько лет я шуточно называю себя аколиткой Нъярлатхотепа и пугаю старушек рассказами о Великих Древних. И до сих пор Нъярла люблю, он няшечка.
Потом мне совершенно случайно удалось узнать про сатанизм ЛаВея. Вроде бы самое оно, но его магическая составляющая не понравилась. Пришлось поправить под себя.
В общем, ты можешь сказать, что на данный момент я исповедую мою собственную, личную, карманную, разработанную в голове религию, у которой нет названия, но правильнее будет назвать это взглядом на жизнь. Притом с теизмом несовместимым, потому что я ещё и солипсист.
Но вообще-то ты будешь первым, кто знает это во всех деталях — тебе интересно, в конце концов :3
Обычно на вопрос "Какова твоя веря?" я отвечаю либо "Я сатанист", либо "Я аколит Нъярлатхотепа", либо "Я аколитка Седьмой Дочери". Это куда проще, чем долго пояснять, как именно я воспринимаю пока ещё не объяснённые части мира.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.*вера
Guh ._."
Ах да, конечно, по храмам и прочим церквям ходить мне никогда не нравилось, потому это всё, наверное, кусковый и неправильный опыт. Oh well, like I care- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Смысл христианства в том, чтобы возвести храм внутри себя, а не ходить в физический дважды в неделю и возвращаться с чувством выполненного долга к полноценно греховной жизни.
- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.А это ведь уже протестантская догма.
- Свернуть ветку
- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Вот и я заметил, что нынешнее поколение ищет в религии нечто дополняющее их жизнь: хобби, интерес, забавность, волшебную силу, душевный покой... И относится к ней, как к некой приправе для супа. Мол, можно попробовать, а если что, сменить. Только вот истинная религия не дает, а отнимает — требует жертвы:
• жертву своего времени на постижение её тайн.
• жертву своими грехами для достижения просвещения.
• жертву своими принципами для осознания смысла жизни.
• жертву логики в пользу духовности.
И даже один из этих пунктов в наше время пожертвовать — нереально тяжело, так как люди привыкли сидеть в своей зоне комфорта и ни за что не покидать её.
Но самая худшая из всех сект и 'религий', это когда собственные взгляды на жизнь затмевают зрение. Так как это есть гордыня во всей красе; в ней прячется суть всех сект, и обосновался тот, кто ими заправляет.
Вот люди и приходят так в православие, ища дополнение 'на свой виндовс', и разочаровываются. Истинная религия существует не для того, чтобы сделать твою жизнь лучше, а чтобы уберечь от грядущего. И это тяжело принять в плане разумности: выходит, что правильная религия приносит боль, а неправильные одно лишь удовольствие. Ясен пень, что большинство делает выбор в пользу 'сейчас'.
Уж в чём дьявол хорош, так это в производстве пудры для мозгов.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.>жертву своими грехами для достижения просвещения.
>жертву своими принципами для осознания смысла жизни.
>жертву логики в пользу духовности.
А если в этих троих (просвещение/смысл жизни/духовность — не соглашусь, кстати, что она вообще как-то связана с религией, но это может быть разное определение термина) не ощущаешь недостатка? Выходит как у ЛаВея: сам себе бог. За просвещение ЛаВею и спасибо кстати, видишь, на нём "конечная поиска" оказалась, с некоторыми модификациями. Вот пока недоставало его — пока поиски мои и продолжались, видимо.
>это когда собственные взгляды на жизнь затмевают зрение
То есть солипсизм (вера в объективность исключительно собственного сознания) — это плохо? Да ну.
Нет, прошу прощения, но твои "жертвы" выглядят примерно как "Добровольно одеть ошейничек, встать на четвереньки и весело гавкать, аккуратно себя убедив, что так и положено".
Я не спорю, что жить точно по установленным кем-то ещё правилам, подменить понятие счастья установленным кем-то ещё и радоваться — это хороший способ стать счастливымрабомчеловеком.
Вот только толку с него, с такого счастья? Тот же наркотик по сути.
- Свернуть ветку
- 0janna070 | 27 ноября 2014 г."если любой ВНЕШНИЙ параметр оппонентки больше/лучше (по мнению первоначальной нашей 'жертвы'), то появляется одно из:
зависть,ненависть,ущерб,гордость"
Однако Вас понесло то. :)
Я вот себя считаю довольно неплохого сложения и внешнего вида, но ни одно из перечисленных качеств мне не подходит,если я вижу кого то красивого(девушку). Скорее я нейтральна. Я, обычно, обращаю внимание на мужчин, если на то уж пошло. В женщинах - скорее на одежду,стиль и вкус,который она имеет.:)
На счёт доброты, то человеку это качество прививается ещё в детстве, родителями (по средством книг и личного примера).Религиозность здесь,не причём.Как то слушала интервью одно умного человека,так он сказал, что главное в женщине - доброта и весёлый(покладистый) характер. (это просо к слову)
- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Можно переформулировать главный вопрос, я так и не понял, на что отвечать... Хотя попробуем.
Вопрос от меня. Что вообще за скандал там был и в чём его суть?
Сколько вы помните игр с главной героиней, которые целиком и полностью не основаны на её сексуальности?
Мне кажется, соотношение крайне неудовлетворительное (более 50% игр как раз с полуголыми бабами, что лично меня уже достало). А в последнее время появились уже игры с чересчур перегибом палки (Байонетта, Лоллипоп)... Хотя даже без этой фигни, Байонетта — крутейший слэшер (куда лучше серии DMC).
В кино же героини, роль которых основана исключительно на сексуальности, встречаются куда реже.
Нету никакого смысла толкать эротические элементы в обычный фильм. У фильмов очень маленькие рамки аудиторий и шаг влево-вправо катастрофически смертелен, когда у игр распределение идёт в совершенно другом формате (аркада или хардкор / офисные игроки или школьники-задроты / нагибаторы или про-спортсмены).
Насколько я знаю, Сексизм — это ущемление прав женщины. Вот в Арабских Эмиратах — там да, закон запрещает женщинам многое и такие фильмы будут сексистскими, а у нас как раз-то наоборот — запрещать женщине показываться полуголой — и есть сексизм... Тупо, не находите?
В то же врямя, ни один мужик ни разу ни слова не сказал
Геи не особо любят себя афишировать и что-то там говорить. А у правильно ориентированного общества слегка оголенный мужчина ассоциируется с: крутостью, доминированием, альфа-мощью, брутальностью и в последнюю очередь с сексизмом. Ещё это связано с тем, что нет внятной проблемы изнасилования мужчин, поэтому сексизм, как таковой, относится только к женщинам (в моём понимании).
Знаете, что такое реальный сексизм — пускать ту бородатую жесть на евровидение 2014 и позорить всё человечество.- 0Usernm | 27 ноября 2014 г.Скандал касался того, что один из ученых отвечающих за миссию Розетта и посадку зонда на комету, на одном из выступлений был одет в рубашку с полуголыми девушками. Ну и тут у феминисток закипело...
Как я понимаю Норд имел ввиду, что большинство игр делают главную героиню сексуальной, для того чтобы игра лучше продавалась и вопрос касался игр где это не педалируется никаким боком, таких действительно довольно мало.
Чем тебе не нравится бородатая певица на евровидении? Должно быть строго параллельно и на конкурс и на участников. - 0Pache | 27 ноября 2014 г."Знаете, что такое реальный сексизм — пускать ту бородатую жесть на евровидение 2014 и позорить всё человечество."
Я вас сейчас обижу, но реальный идиотизм - это воспринимать так близко к сердцу конкурс целиком и полностью основанный на эпатаже и яркости сценического образа. Почему все вокруг воспринимают Вурст как личное оскорбление им в лицо? Евровидение - это глупый конкурс с глупой структурой, и это знают все в Европе кроме одной или двух стран, которые каждый гадский год либо кричат "Европа имеет отличный вкус т.к. наши победили" или "Гейропа скатилась в навоз и безвкусицу, т.к. победили не наши".- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.А я отвечу почему. Генерируем ситуацию, где в каждом пункте соседи курят.
1. Возле вашей двери начали курить соседи (первый день).
2. Постоянные курения около вашей двери приводят к попаданию дыма в вашу квартиру.
3. Соседи привели друзей и курили компанией.
4. Соседи курили и подрались у вас около двери.
5. Вы уехали, соседи опять подрались, выбили случайно вам дверь, и у вас, чудом, стало меньше бытовой техники в квартире.
Я вмешиваюсь на первой стадии, а вы? Приход этого *мат* на евровидение — это уже далеко не десятый, и даже не сотый пункт, в направлении деградации человека и общества. Каждая подачка, каждый элемент толерантности и политкорректности приближает нас к образу тупорылого и ничтожного индивида. Сегодня Вуки получает медаль в неважном шоу, а завтра президентом становится насильник детей. Но виноват будет не Вуки и не те кто его избрал, а те, кто сидит в своём уюте и заявляет, что всем должно быть параллельно на всё. Когда лес начнёт гореть — и вам достанется, на окраине.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.Эээм.
Так, я сразу полагаю, что ты говоришь не о табаке, а об опиуме. Потому как с табаком даже пункт 4 вообще никак не следует из предыдущих, не говоря уж о пять, так что пример становится неприменимым.
Но погоди, если взять опиум (с которым пункты немножко имеют смысл), то получается, что ты сравниваешь наркотик и просто предпочтения ко внешнему виду/поведению/имиджу/так далее.
С таким же успехом можно сравнить с наркоманом и тебя (ага, решил начать с несчастного кросдрессера, продолжит X, потом Y, а потом и до меня дойдёт! Давайте его в тюрягу ещё пока безвреден и просто возмущается!).
И снова пример неприменим. Он в любом случае неприменим.
Не давай таких примеров, пожалуйста.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.И да, я ещё молчу о "Договориться с соседями" на пункте 1, о "Пожаловаться правоохранным службам" на пунктах 2,3,4, а также о "Надо было нормальную дверь ставить" на пункте 5.
- 0Usernm | 27 ноября 2014 г.А вот расскажи как ты решаешь проблему с курящими соседями. Мне правда интересно.
- 0Pache | 27 ноября 2014 г.Ваш пример совершенно и абсолютно некорректен. Так же как и явное мнение что гомосексуализм и педофилия ходят парой. Позвольте (последний раз) вас оскорбить - вы кажется религиозный человек, не так ли? Тогда я вам скажу вот так - сегодня вы верите в Бога, а завтра меня за неверие сажаете на кол. Но я же так не говорю. И никто не говорит по большей части.
Про Вурст забыли уже все СМИ мира, в том числе и в её родной стране. И лишь у вас почему-то горит совершенно не естественная ненависть к ней, которая, если мы разберёмся, относится только к тому, что она оделась не так и не побрилась. Вы пристаёте к небритым мужчинам в транспорте и обзываете их? Или может не к небритым, а тем кто носит на голове капюшон?- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.А я специально неадекватные примеры пишу. Это отличная проверка внимательности. Если человек неспособен прочесть между строк — он начинает придираться к смыслу моих слов, что само по себе, бессмысленно. И нет, я не давал своего мнения по этому поводу, увольте :) Потому как моё мнение ничегошеньки не стоит.
Похоже, понятие веры для вас совершенно сокрыто... Мы никогда не сажаем на кол. Мы поступаем, как наш учитель учил — сами сядем на кол, ради вас и кого угодно.
И нет тут никакой ненависти... Просто обидно за людей, за их падение.- 0Pache | 27 ноября 2014 г.Я не говорю, что сажаете конкретно вы, однако из-за религии было убито не мало людей. По-крайней мере если мы говорим про авраамические религии, да.
- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Истинно религиозный человек никого не убивает. Вы говорите о сектантах.
- 0Usernm | 28 ноября 2014 г.Мне вот что интересно. Почему тебе обидно за кого-то еще? Почему ты считаешь что вправе судить других людей по своим убеждениям?
- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.>куда лучше серии DMC
Не верю :3
>Насколько я знаю, Сексизм — это ущемление прав женщины
Это неверно. Сексизм - это дискриминация и/или prejudice, исходящие из пола человека.
Иными словами, то, что ты считаешь, будто голый мужчина должен "ассоциироваться с крутостью, доминированием, альфа-мощью, брутальностью" (что уже подразумевает мускулатуру, кстати, верно?), а голая женщина - с сексом, и есть самый настоящий сексизм (ибо предвзятость).
А говоря, будто "реальный сексизм — пускать ту бородатую жесть на евровидение 2014 и позорить всё человечество", ты проявляешь ещё более суровый сексизм (дискриминация).
Получается, твоё "правильно ориентированное общество" - и есть кучка узколобых сексистов, живущих по первобытному принципу самца-добытчика-охотника и неспособных взглянуть на вещи иначе.
Вот это - действительно позор. Shame on you.
И да, такое общество действительно живёт и здравствует до сих пор. Но называть его правильным - грубая ошибка, потому как это животное, инстинктивное общество - а человечеству нужно цивилизованное, если уж оно решило говорить о правах.
Отсутствие предрассудков и предвзятости - главный критерий степени развития человека, а значит, и общества, из этих людей состоящего.
Очевидно, в развитом обществе мужчина и женщина будут существовать разве что в постели, больнице да туалете. Во всех остальных случаях - человек, и пол этого человека значения не имеет. Потому что так есть на самом деле.- 0LotusBlade | 27 ноября 2014 г.Воу, ухх :) Опять двадцать пять. Да не выдаю я своего мнения, что же вы разошлись-то :) И там нет слова 'должен' у меня в тексте, тама есть лишь фактик xD Не я это придумал — так просто люди реагируют.
Shame on you.
Да, я то такая xD Только суть разговора совсем не в том, что вы комментируете :)
- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Человеки, кто бы что не говорил, совершенно не меняются. Общество не меняется. Экономика не меняется. Ничего за всё время существования людей не изменилось. А рынок всегда отвечает на спрос предложением.
Phantis, Toi Acid Game, Sabrina, Barbarian II, Where Time Stood Still, Athena.
Как видно из примеров, даже там где ни о каких сексуальных героинях не может идти речь, изобразить на обложке привлекательную особу женского пола было вполне обычной практикой, что и сейчас делается вполне успешно.
Единственная разница между тем что было и тем что есть сейчас, лишь в том, что раньше больше игр делалось для детей. Сейчас же в игры более активно играют подростки и взрослые. Вот и кол-во контента для этих групп несколько увеличилось. Достаточно пройтись по любой игре, для которой можно делать моды. Есть хоть одна, для которой не существует "Nude Mod"? Определённая часть пользователей хочет видеть именно такой контент в любой игре. Стоит ли удивляться, что для определённых жанров (тех, в которые в основном играют мальчики), главные героини являются вполне типичными для любого комикса? )
Ну и если вдруг стало казаться, что кругом одни сексуальные тётки, можно поиграть в игры детские или для девочек. Там ничего подобного нет ;) Девочки, кстати, более благодарная аудитория - они лучше покупают игры и вкладываются в донат. Но это уже совсем другая история )))
P.S. А о каком скандале идёт речь?- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Вопрос о скандале снимается :)
- 0Pache | 27 ноября 2014 г.Ооох, теперь мы имеем эту дискуссию и на Игротопе.
Знаете что - хотя я очевидно и выступаю за равноправие и права женщин (а ещё различных меньшинств), но в последнее время эти движения, а точнее самая их яркая и заметная часть занимаются исключительно тем, что выставляют настоящих и нормальных феминисток и борцов за права фанатичными идиотками/ми, оторванными от реального мира и сосредоточенными на, грубо говоря, уничтожении мужского населения как такового.
Скандал этот, как я считаю, и был затеян как раз такой заметной (плавающей на поверхности, извините за сравнение) активисткой, и никакой пользы движению не принесёт. Зато теперь все знают, что феминизм против науки. Вот уже глядя по комментариям вижу, что многие воспринимают феминизм совсем не так, как его надо воспринимать, и виной тому как раз идиотские выходки тех, кому надо сидеть тихо и не высовываться из-за отсутствия мозгов и понимания последствий своих действий.
Как ни странно, я лично не имею ничего против ярких и даже откровенно сексуализированных образов девушек в играх. Почему? А почему нет? Почему нельзя смотреть на что-то красивое? И что вы можете предложить взамен? Одеть эти 90-60-90 в шубу? Красивая девушка красива даже в одежде, а если она красива - на неё и будут смотреть, как на красивую. Или можно послать здравый смысл лесом и навалять персонажей вроде Серы из Инквизиции, которая похожа на гоблина.
Проблема заключается в том, что одевая видеоигровых девушек, добавляя в партию RPG одну женщину (а ещё негра, мексиканца и китайца) и т.д. проблема не решается, а идёт борьба с последствиями. Болезнь, если так выразиться, сидит в головах у народа, и бороться надо с ней - однако, совсем не методами раскрашивания себя и танцев голыми перед зданиями правительств.- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Прошу прощения, но я не совсем понимаю о каком равноправии ты говоришь. Право голоса есть, получать образование, медицинские услуги и т.п. есть. Выбор работы не ограничен. Можно говорить о том, что женщине могут платить меньше чем мужчине за ту же выполненную работу, но это вопрос трудового кодекса, разве нет? Ровно также мужик может не понравится начальнику по любой причине и получать меньшую з/п. Сексуальные домогательства на работе? Опять же, это вопрос к юристам.
И да, мужики об этом не распространяются, но и в нашу сторону случаются подобные поползновения со стороны начальства - как Ж так и Г. Это - норма жизни. В любом случае, законы имеются, и доказать вину руководства можно. Другое дело, что после этого надо будет сменить место работы, но это опять же правильно.
Где ещё у нас ущемляются права женщин? Спорт? Правительство? Общественная деятельность? Искусство? Может быть тут речь идёт о стереотипности мышления? Типа мужчина должен то-то то-то, женщина должна это и это? Опять же, я не вижу здесь никакой проблемы и уж особенно "притеснения женщин", ведь тут можно так же сказать о "притеснении мужчин".
Банальная разница в физиологии, которая и делает М и Ж не равными, практически и определяет все эти обязанности. Передвинуть шкаф или диван? Ну это - к мужику, его организм рассчитан на перемещение тяжестей, а у женщины могут начаться проблемы со здоровьем. Убить кого-нибудь - это тоже к мужику, у него есть определённый ген, который делает из него убийцу.
А как всё устроено в семье - ну это личное дело каждого, разве нет? По крайней мере во всём, что я перечислил я не вижу никаких следов неравноправия. Что я упустил?- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.>Банальная разница в физиологии, которая и делает М и Ж не равными, практически и определяет все эти обязанности.
Bulls**t. Есть слабые М, есть сильные Ж, разница проявляется только по средней статистике (потому что культура общества подразумевает "накачку" для М и её отсутствие для Ж) и на максимумах (олимпийские тяжеловесы, скажем — там уже физиология, соглашусь). Про ген убийцы — слышу впервые в жизни. Можно источники?
И таки да, имелись в виду, скорее всего, именно такие "права" — стереотипы. Которые ну ни разу не равны.
И ты таки прав, притеснение мужчин тоже имеет место. И даже того самого аллегорического white straight male. Кто же спорит? Вот только оно испокон веков было намного меньше притеснения всех остальных- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.>> Есть слабые М, есть сильные Ж
Только в спорте обязательно идёт разделение на категории. Возьмём бокс - хоть у М, хоть у Ж идёт разделение на категории супер-лёгкий вес, лёгкий, средний, полу-средний, тяжёлый. И ставить наравне М и М из разных весовых категорий = подвергать риску жизнь более лёгкого спортсмена. При этом, вспомнив, что сила = масса*ускорение, заметим, что при правильной технике М и Ж в одинаковой весовой категории бить будут одинаково сильно.
Почему же тогда М сильнее Ж? Банально потому что Ж меньше М и если Ж может накачаться до тяжа, то до сверх-тяжа ей не подняться. Что при этом происходит с гормональным балансом и может ли "мясистая" женщина родить здоровое потомство - не знаю, врать не буду. Просто одно дело - фитнес для поддержания тонуса и здоровья организма, и совсем другое - тяжёлые физические нагрузки.
Разница в размерах при этом, надо сказать, весьма ощутимая. Я относительно высок, и женщин более-менее равных мне по росту я встречаю крайне редко, куда реже чем мужчин. Крайности в виде "мне до пупка" и "я до груди" я есстно не беру в расчёт.
Но если бы разница была только в силовых видах спорта, то бегунов бы не разделяли на Ж и М. И там фора получается у М. Мы же не будем отрицать, что спортсмены тренируются на пределе возможностей? Так вот этот предел у женщин ниже. Про остальные виды спорта, я думаю, упоминать не стоит.
Опять же, не надо думать что это показывает превосходство одних над другими. Это лишь показывает разницу. Например, тот же самый танец на шесте. Есть там кое-какие элементы, которые может выполнить каждая натренированная женщина, но лишь единицы из мужиков будут в силах (и то, на пределе) сделать тоже самое. Это просто физиологические различия. И если видеть эту разницу - сексизм, то я сексист. Но делать вид что этой разницы не существует - это подтасовка в пользу определённого мировоззрения.
Отсутствие разницы между М и Ж (я сейчас не про первичные половые) возможна, но лишь в определённых условиях. Их назвать "тепличными" или "цивилизованными", но суть у них одна: в современном обществе и от М и от Ж, благодаря абсолютному разделению труда и высокой оплате за него, требуется выполнять лишь одну-единственную функцию согласно работе. Всё остальное - сделают другие, кто тоже выполняют свою определённую функцию. В таких условиях М и Ж перестают нуждаться в друг друге, так как и М и Ж всегда могут оплатить услуги, в которых они нуждаются, будь то готовка, уборка, ремонт трубы и т.п. И тут действительно, перестаёт существовать М и Ж. Более того, тут перестаёт существовать и Человек. Тут существуют рабочие, выполняющие конкретную функцию. При этом надо понимать, что любое устройство общества не хорошее и не плохое априори. Оно может быть хорошим или плохим лишь в данных конкретных условиях данного промежутка времени. Сейчас это хорошо. Потом может быть так же хорошо, или стать отвратительно плохо. Это уже не важно. Но, если учесть, как развивается история, в Европе произойдут события, которые изменят подобный уклад жизни. Когда слишком много людей начинают рассчитывать на то, что кто-то за них что-то сделает, найдётся тот, кто действительно всё сделает за них. Причём с максимальной выгодой для себя.
А по поводу гена - он имеется у всех обладателей Y хромосомы, название гена не скажу (там буквенно-численное обозначение), слышал я об этом в лекции из цикла "Академия" по "ТВ Культура". Если не ошибаюсь, то лекцию читал Александр Марков. Так что, если я действительно ничего не перепутал, то поглядеть выступление можно тут - там 2 лекции, в одной из них будет и название гена. Но суть посыла обоих лекций заключается в следующем: некоторые гены 100% определяют поведение, некоторые - определяют предрасположенность, а реализация этой предрасположенности зависит уже от социально-культурных факторов, и есть гены, которые сами по себе ничего не делают, но лишь в сочетании с другими дают определённые вещи. В целом - весьма интересно и познавательно. Всем советую.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.Эмм... Цитирую себя:
>Есть слабые М, есть сильные Ж, разница проявляется только по средней статистике...и на максимумах
Большую половину своего коммента ты рассказываешь мне о том, что профессиональные спортсмены, танцоры вокруг шеста и т.д. (выжимающие этот максимум) показывают разницу. Зачем ты рассказываешь мне это, я это уже знаю? ._.
Кстати, насчёт шеста. Ты говоришь об этом из опыта, или просто из головы?
Я повторюсь, что разница, бесспорно, есть, но важна она в чрезвычайно малом проценте случаев (like, тот же спорт). Во всех остальных дело только в самом человеке. Если мальчик в детстве интересуется не гантельками и турниками, а скакалкой и гимнастикой, то он легко даст средней девочке фору в этом. И наоборот. Это дело тренировки, а никак не того, кто кем родился.
Фигня с ростом — просто статистика. То, что таких больше, ещё не значит, что так есть на самом деле. Говоря о разнице в физиологии, надо подразумевать что-то реально стабильное, а не просто со смещённым распределением. А это, как ни странно, в основном именно первичные половые и всё, от них зависящее (гормональный фон, например).
Если же у нас просто статистика, то каждый случай должен зависеть от конкретного человека. Иначе получается дурость типа "Двухметровая мускулистая Света — метательница гирь — стоит в сторонке и поплёвывает в цветочки, пока худенький Петя, подрабатывающий на парковке (на деле же студент-математик, весь год проводящий за книгами и сачкующий физ-ру), силится поставить на подножку её двухцентнерный мотоцикл". Ну а чо, он же мужык.
А если всё зависит от конкретного человека и его личной физиологии (которая часто расходится куда сильнее в одном поле, чем между разными), то, собственно, разница как раз и пропадает.
Я, заметь, не говорю о том, что у всех всё всегда должно быть одинаково. Я говорю о необходимости исчезновения в принципе из лексикона человечества фразы "Но ты же мальчик/девочка!". Пригодность конкретного организма в каждом конкретном случае должна определяться индивидуально, а не по принципу "У большинства представителей категории Х вот так, и для Y это не подходит, потому давайте-ка запретим всей категории Х делать Y!"
>ген
Хм, а мне удалось вот такое нагуглить.- 0janna070 | 27 ноября 2014 г.""Двухметровая мускулистая Света — метательница гирь — стоит в сторонке и поплёвывает в цветочки, пока худенький Петя, подрабатывающий на парковке (на деле же студент-математик, весь год проводящий за книгами и сачкующий физ-ру), силится поставить на подножку её двухцентнерный мотоцикл". Ну а чо, он же мужык."
Повеселил. :) Но в основном девушки комплекцией и физически слабее, и намного, наших мужественных мужчин. :)И это хорошо, так как надо. - 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Возможно я кое-что чуть спутал (не Y а X при прочих условиях), возможно речь шла о другом гене. В любом случае, суть не исказилась )
А по поводу "давайте-ка запретим" я и слова не говорил. Как раз таки у нас ограничений по половому признаку нет. Индивидуально каждый может решить для себя сам, какая модель существования ему больше подходит (вообще, эти модели заложены с детства, о чём ты и так знаешь). Но для общества в целом нужен некий ориентир, и если это "мальчик/девочка" - ничего плохого в этом не вижу. Отсутствие М и Ж, кстати, пагубно влияет на институт брака. Благополучная Европа тому пример. Проблемы с рождаемостью, отсутствие чётких целей у государства. Там уже наступил кризис. Сейчас вот палочкой-выручалочкой стала Россия - появился большой и страшный враг, а значит и появилась цель.
При этом я не утверждаю, что общество с размытой линией между М и Ж нежизнеспособно или является "плохим". В нём иные правила жизни, которые будут дискомфортны "традиционалам". Но система, где существуют некие границы более упорядоченная. Когда есть рамки поведения (например, оплатить счёт за девушку или предложение помочь с чем-то "мужским") можно легко понять - Ж нравится М. Это - сигнал. Но если всё это считать сексизмом и оскорблением достоинства (типа мужик притесняет женщину - указывает, что она не способна к самостоятельной жизни), то как тогда показать, что у тебя есть к ней интерес?
Размытие границ без предложения новых "брачных" ритуалов, которые опять же будут недвусмысленно показывать заинтересованность одних к другим можно сравнить с отсутствием этикета - мне удобно есть руками, поэтому пшли все - я в ресторане буду есть своею лапой. Тогда имеет ли смысл менять "мальчик/девочка" на что-то другое, если это другое будет носить ту же функцию и иметь похожие признаки? А как я ем дома/какая иерархия у меня в семье - это уже частное дело. Но наличие общих правил поведения крайне важно для того, чтобы общество не возвращалось к каменному веку.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.О проблемах с рождаемостью с моей стороны уже были тут рассусоливания. В частности, я считаю, что проблемы нет, а человечеству давно пора поубавить в количестве, чтобы начать прибавлять в качестве. But oh well, если мы опять уйдём в эту сторону...
>Как раз таки у нас ограничений по половому признаку нет.
Формальных — нет. Фактические... Ну вот я не думаю, что пресловутая Вуркс могла бы спокойно прогуляться по считай любому городку СНГ и прочих не шибко благополучных стран. Хотя формально ей ничего спокойно гулять не мешает. Это проблема.
>Сейчас вот палочкой-выручалочкой стала Россия - появился большой и страшный враг, а значит и появилась цель.
На самом деле чхать там всем на Украину и Россию, народ считает, что славянам пора разобраться друг с другом самим. Это данные с опросов, правда, источник не укажу — месяц назад они мне попались. Было бы не чхать — уже давно бы не санкциями пугали, а жахнули бы ракетами или хотя бы армией. Так что неправда, неправда.
>то как тогда показать, что у тебя есть к ней интерес?
>Размытие границ без предложения новых "брачных" ритуалов
А вот тут мне на самом деле нечего сказать, потому как я не вижу данную ситуацию с точки зрения нормального человека в принципе, и честно это признаю.
Моя романтика была очень простой: знакомство по интересам -> проводим время вместе и потихоньку глубже узнаём друг друга -> ощущаем притяжение посильнее дружеского -> признание -> вполне довольны друг другом.
Всё насчёт "оплатить" и "показать" началось уже после, собственно, признания, когда мы уже прекрасно друг друга знаем и понимаем, что считаем позволительным.
И нет, я не против каких-то формальных этикетных правил (типа класть вилочку слева, ножичек справа. А может, наоборот, не дока в этикете). Я против того, чтобы нарушение этих правил было ужас каким делом, так чтобы людям линчевать хотелось. Согласись, если ты придёшь в ресторан и будешь кушать лапой, то на тебя в худшем случае косо посмотрят и демонстративно удалятся. А если открыто заявишь, что ты, дескать, ЛГБТ, то в нынешних условиях последствия крайне непредсказуемы. Даже в благополучной Европе, где ещё очень далеко не всё зашибись в этом плане.- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.В ресторане меня "попросят", а не отвернутся. Заведение приличное с определёнными правилами. Нарушение этих правил - пятно на репутации заведения. А вот как раз для забегаловок, где главное - продать товар, на это внимание не обратят.
>> О проблемах с рождаемостью с моей стороны уже были тут рассусоливания.
Ну тут опять же дело не самой нехватки населения - Европа решает эту проблему за счёт миграции. Просто здесь у самого государства как института есть свои довольно большие риски, которые можно эффективно решать. Пример СССР с сохранением самобытности каждого народа, его культуры и языка тому отличная иллюстрация. Но для этого, опять же, нужна единая цель и идея. Но согласен, в эти дебри лезть не стоит - это уже управленческие вопросы.
>> Ну вот я не думаю, что пресловутая Вуркс могла бы спокойно прогуляться по считай любому городку СНГ
Более того, если я разденусь и пойду нагишом, я тоже не смогу спокойно прогуляться. Что было бы с Кончитой? Да тоже самое что и со мной - народ бы глазел, ржал, кто-то шутил, кто-то ахал-охал. А, меня бы забрали в ментуру, Вурст или Вуркс(?) вполне возможно тоже бы задержали. Согласись, личность подозрительная.
>> На самом деле чхать там всем на Украину и Россию
Естественно. Речь о другом - у политиков появилась некоторая идея, которую можно продвигать в массы. У США это был международный терроризм в лице Аль-Каидыи, в частности - Бин Ладена, до этого - СССР, до этого - Фашистская Германия. У СССР это был коммунизм, потом США. Наличие общего врага сплачивает людей. И политики этим активно пользуются. А то, что сейчас мало кто придерживается "линии партии" - не важно. Главное - это долго и упорно этого врага показывать. Просто в политике не бывает ничего на 2-3 года. Там планы строятся на десятилетия.
>> Моя романтика была очень простой..
У меня был опыт такой "романтики". В итоге, когда я начинал намекать девочке на что-то более близкое, получал ответ "ты мне как старший брат/отец". И такое было неоднократно. Когда же сразу даёшь понять девушке, что она для тебя привлекательна сексуально, то и она начинает смотреть на тебя несколько иначе. В любом случае, опыт с долгим общением меня не удовлетворил ни разу.
>> Я против того, чтобы нарушение этих правил было ужас каким делом, так чтобы людям линчевать хотелось.
Мы, видимо, живём в совсем уж разных странах. В моём селе есть парочка ЛГБТ (не в смысле пара, а в смысле их 2). Да, живу я на Северном Кавказе, но не в регионе, где основная религия - ислам. Все знают о них. За глаза их иногда обсуждают, а в целом - всем плевать. Почему? Потому что они сами не акцентируют на этом внимание, а другие подбрасывают куда более интересные темы для обсуждения - кто кому рога наставил, какую кухонную утварь купил и т.п. У меня есть пара друзей, насчёт чьей ориентации я не уверен. Скорее всего, они - геи. Мне, опять же, пофиг.
Но когда человек начинает постоянно в речи упоминать, что он гей, акцентируя на этом - не важно, в бедах своих кого-то винит, или уточняет - а тебе правда без разницы, что я гей? А вот другие из-за того, что я гей... Честно - хочется его двинуть посильнее. Я же не делаю акцент на том, что я весь такой натурал.- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.>Более того, если я разденусь и пойду нагишом
Неправильный пример. Нагишом — это вроде как "хулиганство". Просто иначе одеться и накраситься — никак не катит на такое. Так за что в ментурку-то? За подозрительность? По-моему, тут подозрительность ничуть не выше, чем у кого-нибудь с огромным ярким ирокезом. Или таких тоже задерживают? У нас вроде нет.
И да, таки Вурст, это уже я заговариваюсь.
>У меня был опыт такой "романтики". В итоге, когда я начинал намекать девочке на что-то более близкое, получал ответ "ты мне как старший брат/отец".
А тут уже всё зависит от девушки :3
У меня отдельный личный чит, позволяющий пройти "усложнённый режим" там, где все сдадутся: занебесные стандарты. Чтобы мне было интересно налаживать близкий контакт с человеком, он должен уложиться в такое дикое количество критериев, что я искренне удивляюсь, как вообще не сижу до сих пор одиночкой.
Если же критерии совпали и это именно такой человек, как мне надо — "френдзоны" в принципе быть не может, т.к. она требует ментальности, при которой совпасть ничего не могло в принципе.
Ну а если не совпали, то я и не смогу проводить подобную "романтику": не выдержу просто.
В результате я автоматически отсеиваю всех, кроме верного человека, с которым именно мой естественный подход работает лучше всего, и с которым мне потом будет лучше всего (совместимость же). Не работает? Ну а зачем мне тогда романтикинтерес/друг, которому надо не я как есть, а то, как я умею лицемерить, изображая то, что он/а хочет видеть?
Потому я тебя не пойму, извини :3
>Мы, видимо, живём в совсем уж разных странах.
Может быть. А может, я ошибаюсь в своих предположениях.- 0Shaggy | 28 ноября 2014 г.>> Так за что в ментурку-то? За подозрительность?
Документы проверить - да. А то, что это существо нельзя определить как М или как Ж - вполне можно в ментуру до выяснения.
>> Потому я тебя не пойму, извини
У меня есть другой чит - по внешним факторам, таким как мимика, речь, я определяю, что это за человек и как будут развиваться наши отношения. Для этого чаще всего достаточно 2-3 секунд. Главное тут довериться своим инстинктам на 100%, ведь ничто так не лажает, как сознание. А что касается свиданки - так секс без отношений никто не отменял. Человеческое тело прекрасно. Его устройство, механика... Если девушка красивая, но общего будущего не светит, разве стоит из-за этого отказывать себе в удовольствии? Причём обманывать никого не нужно - говоришь прямо как есть. И довольно большой процент дивчин это устраивает, а некоторые от этого даже заводятся.
>> А может, я ошибаюсь в своих предположениях
Как и я. Страна слишком большая, чтобы по одному месту/региону судить об остальных. Что и говорить - разница между борщом в центральной России и на юге просто огромная. Поэтому, хоть Россия и одна страна, но в ней так много разных стран )- 0SAXAHOID | 28 ноября 2014 г.>А что касается свиданки - так секс без отношений никто не отменял.
А тут kicks in большой облом моего личного чита: секс без отношений — это у меня как программирование не под *nix. Вроде и движения те же, и эффект, а совсем не то.
Ну, каждому своя выгода и свой бич. - 0theSobaken | 29 ноября 2014 г."хоть Россия и одна страна, но в ней так много разных стран"
Цитата века xD
- Свернуть ветку
- 0Pache | 27 ноября 2014 г.Мне кажется, посыл моего комментария до вас не совсем правильно дошёл. Либо вы завуалировано намекаете, что если феминизм не про равноправие, то он про пляски под луной с орошением голов мужчин кровью свиней, и ни про что иное.
- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Посыл совсем не дошёл. И поэтому я попросил объяснить, о какой борьбе за равноправие идёт речь, т.к. я этого самого неравноправия в нынешней ситуации не наблюдаю. Ну и просьба ответить прямо: не люблю я всякие "читай между строк", так как каждый читает через призму своего восприятия мира. Вот и ты что-то завуалированное нашла.
А что касается "яркой и заметной части" различных меньшинств - это уже давно дело политиков с их определёнными технологиями, но в это дело я погружаться не хочу, т.к. оно очень грязное да и за пару фраз всё не расскажешь.- 0Pache | 27 ноября 2014 г.Я говорила о том, с какой целью феминизм зарождался изначально. Я думаю вам будет интересно, но в мире есть разные школы феминизма, как минимум две - европейская и американская.
Европейская ставит своей целью искоренение неравноправия между мужчинами и женщинами - как вы и сказали, зарплаты, возможности карьеры и так далее. Если кратко, то смысл этот можно выразить так: "Я хочу, чтобы ты (мужчина) видел во мне партнёра, а не подставку, которая без пользующегося ею мужчины бессмысленна".
Американская же больше сосредоточена на противопоставлении женщин мужчинам, и считает всё мужское исключительно... Вредным, скажем так. Ненужным, как и самих мужчин. Эту школу можно описать так: "Вы (мужчины) нам враги, и мы будем делать всё, что в наших силах, чтобы уязвить и поставить вас на колени". Слегка глупо звучит, но смысл, я думаю, ясен.
Это условные названия, да, но я хотя бы так себе представляю эти вещи - если быть честной, я не занималась такими вещами активно и не изучала их очень уж сильно, потому могу сказать ошибочку где-нибудь.
Мой комментарий был как раз о том, что попытки конструктивного, готового к диалогу европейского феминизма на корню уничтожаются безбашенной дикостью американского. Это то же самое, что и скажем... Ну, отношение к слову "геймер" - мы с вами знаем, что геймеры могут быть нормальными людьми, однако лицо нам зачастую делают крикливые, или наоборот, совсем забитые и годами не выходящие из дома личности - короче говоря представители социальной группы самые плохие, но при том самые видимые остальному миру.
Если же вам конкретно интересно, какие равные права нужны женщинам, и мои краткие слова этого не передали - это сложная тема, которую просто так не охватить. На самом деле с политической точки зрения в большей части цивилизованного мира женщины уже равноправны с редкими исключениями, а борьба идёт скорее с культурными и устаревшими нормами. Это, если честно, минное поле различных понятий. Как я это вижу, бороться надо за то, чтобы в головах людей М и Ж не были противопоставлены друг другу. Я надеюсь, что вы правильно поймёте это, потому что эти мысли мне сложно выразить языком нормально, и при желании можно накатать тут хорошую такую простыночку, в которой смысла будет очень мало при этом.- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Я в принципе за равноправие, но с некоторыми оговорками. Пример, против чего я можно прочесть выше. А вот кто как живёт у себя дома - это мне без разницы. Лично мне доставляет кайф покупать Ж подарки, выбирать одежду и т.п. Кто-то увидит в этом "нашёл себе живую куклу". Для меня же это важная часть существования - это моя женщина (моя - не в плане собственности, но моя = часть меня), и для неё я, как любящий и заботливый мужчина (да, не бесполый человек, а мужчина) выбираю лучшее из того, что мне доступно. Да, я точно сексист. И мне за себя не стыдно )
- 0Nord | 27 ноября 2014 г.1. Прошу прощения за лексику, но в данном посте это критически важно.
2. Я не против феминисток, ЛГБТ и, допустим, зелёных. Я против идиотов. И они есть везде. Дело в том, что если ты ЛГБТ, то будь человеком! Кому какая разница, что ты делаешь дома! Просто не выноси это из избы и кичись этим. И всё будет хорошо! То же самое касается и феминисток с бензопилами, и зелёных с вёдрами краски. Все эти идиоты - просто завидуют или чувствуют свою неполноценность, а поэтому портят всем другим жизнь.
3. Я чётко различаю два понятия. Гей и Пидорас. Гей - он просто любит людей своего пола, что поделать - бывает. Пидорас - это либо идиот в перьях на параде, который не может жить не показывая своего идиотизма всем, либо просто тупейший человек, который как либо портит всем жизнь.- 0Pache | 27 ноября 2014 г.Вы говорите не выносить ничего из избы, но простите - а где этот вынос начинается и где кончается? Если я хочу погулять с подругой, мне надо идти в резервацию специальную?
Или может быть вам хотелось чтобы были отдельные парки для гетеросексуалов, гомосексуалов, для любителей видеоигр, для гурманов, для носящих сандалии на носках и т.д.?
Вопрос не о том, что у однополых пар должно быть право рисовать краской про свою гордость у вас на машине, а про то, чтобы им не надо было ходить в масках по улицам даже не держась за руки, чтобы их толерантные гетеросексуалы не одаривали взглядами, с которыми ведьм вели на костры несколько сотен лет назад.- 0Nord | 27 ноября 2014 г.Некоторым людям не нравится, когда парочки и нормальный ориентации, простите, "сосутся" на улицах. Я бы сказал, что это тоже они себе многое позволяют. Я готов общаться с геем, если он не будет тыкать мне в лицо своей ориентацией.
- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.Я из этих некоторых людей. Это неэтично, а в Японии вообще можно схлопотать административное за такие вещи в публичных местах.
Но тем не менее, что ты подразумеваешь под "тыкать в лицо"? Like, предлагать посмотреть тебе свою порнушку, или сходить в гей-бар там? Так это как бы никому не позволено, никто таких товарищей и не защищает - 0Pache | 27 ноября 2014 г.Ммм... Понятно. Ну, я сначала хотела предложить запретить всем проявлять близкую любовь на улице, но боюсь, очень многие воспримут это в штыки, особенно если будут фигурировать слова "геи" и "однополые пары". Собственно, равноправие будет достигнуто, если мы все будем целоваться при людях, либо никто.
- 0Shaggy | 27 ноября 2014 г.Тогда уж лучше ограничение, как для курильщиков. Общественные места ни-ни, а вот там, там и там - сколько хотите.
- 0janna070 | 27 ноября 2014 г."Некоторым людям не нравится, когда парочки и нормальный ориентации, простите, "сосутся" на улицах."
Если имеется в виду поцелуй, то ничего уж такого страшного не вижу.
- 0SAXAHOID | 27 ноября 2014 г.>Сколько вы помните игр с главной героиней, которые целиком и полностью не основаны на её сексуальности?
Все, какие я знаю. Ну, за исключением эротики, там об этом как бы глупо вести речь.
Возможно, я так выбираю игры, а возможно, виноваты мои взгляды. Видите ли, я не считаю, например, ту же Байонетту сексистской. She's a goddamn witch! Вы видите что-то нелогичное в наглой самоуверенной ведьме, дубасящей врагов в купальнике просто потому, что она может и считает это весёлым занятием? Я - нет.
А вот госпожа следователь, ведущая расследование в купальнике - уже дикость и сексизм. Но такое мне играть не довелось.- 0Nord | 27 ноября 2014 г.1. "Её такой создали. У неё не было выбора!" Но это так. А детектив в купальнике? Хм... Вроде в Кульпа Ината можно было после работы ходить по магазинам и шоппиться. Но точно не знаю. Не доходил.
- 0scarpucedda | 28 ноября 2014 г.>В связи с недавним сексистским скандалом, я задался вопросом. Индустрия такая, или мы такие?
Мы естественно. Мы всегда такими были и если будет по другому - то будем уже не мы. Сам скандал глуп и индустрия, как продукт деятельности людей для нужд других людей, тут ни при чем. Сексизм был и будет пока мы разнополые.
Советую попробовать найти неаудиовизуальную парадигму женской(именно женской) привлекательности, заодно сделав ее универсальной для обоих полов и после этого подумать как реализовать ее в игре
>Сколько вы помните игр с главной героиней, которые целиком и полностью не основаны на её сексуальности?
Ни одной естественно.Нет таких игр. Невозможно целиком и полностью. Хотеть можно, сделать для кого-то, кого можно назвать аудиторией, вряд ли получится.
Вот только представьте, человеку без анестезии, плохо держащим пинцетом рвут зуб, а лучше не зуб - подъязычную кость прямиком через ротовую полость. Вместо того чтобы сосредоточится на боли и попытках вырваться, он подлец думает(говорить уже никак): "нет, черт подери, ну что за задница у ассистентки палача-хирурга - чудо чудное, диво дивное".
Пока такой люд не стал типичными представителями современных геймеров не видать нам игр которые целиком и полностью основаны на чьей-нибудь сексуальности. Не взлетят.Кому то покажется скучными, кому-то небогатыми на сюжет, кто-то скажет что забыли РПГ элементы, а кто-нибудь припомнит, что обещаных котиков не было и тема поней не раскрыта.- 0SAXAHOID | 28 ноября 2014 г.>подъязычную кость прямиком через ротовую полость
Мсье медик?
И да, вопрос был об играх, которые не основаны, то есть твой ответ — не "ни одной", а "все". Ну, примерно как мой, да :3
- 0Amphetamin | 28 ноября 2014 г.Всем Lula 3D, почаны. :D
На самом деле, всё это глупости. Я лично когда играю в игры, не обращаю на "супер-сладкую" попку Лары Крофт, ни в коем случае, неа. x)
Для меня больше важен сам процесс игры, если мне уж нужно что-то "эротишное", то я скорее пойду с девушкой погуляю, чем буду *клопать* на ту же Зои/Рошель(как упоминалось выше) из L4D.
P.s. Те кто "клопает" на игрушки, у того небольшие проблемы с личной жизнью, чисто по секрету x)- 0Meenah_Peixes | 28 ноября 2014 г.Я вижу понифага.
- 0Amphetamin | 29 ноября 2014 г.Где? Я никого не вижу =(
- 0Meenah_Peixes | 29 ноября 2014 г.[quote]буду *клопать*[/quote]
[quote]Те кто "клопает"[/quote]
Вы были успешно зарегистрированы с логином .
Вы можете указать логин и почтовый ящик прямо сейчас, а можете сделать это позже, нажав кнопку "пропустить этот шаг".