Собственно говоря, вчерашняя ситуация серьезно заставила меня задуматься над одним серьезным вопросом касательно будущих нововведений Игротопа.
Не буду долго бродить вокруг да около, скажу сразу: Игротопу нужны банальные правила поведения. Из вчерашней беседы с нашим шефом удалось понять, что правил как таковых на сайте нет, а значит каждый волен вести себя так, как хочет он, даже если это противоречит всем нормам. Соответственно перед тем, как число активных пользователей станет больше чем полтора землекопа, стоит обдумать и составить определенный свод правил для всех без исключения пользователей Игротопа.

У меня все. Спасибо за внимание.
Комментарии
  • 1SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
    Виновное выдворено с сайта.
    В нашем чате на Discord, впрочем, и во всех остальных сервисах не на базе Игротопа оно может вас достать. Beware. Вооружитесь здравым смыслом.
    И помните — вашу психику кроме вас никто защитить никогда не сможет.
    • 0BlinkRaven | 3 декабря 2015 г.
      Ещё никто не мог пробиться через мой моральный барьер, кроме моего отца и матери... мухахахаха
    • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
      Данный пост делался не для этого все же. Я хотела показать, что сайту нужны какие-никакие правила поведения, а не баны Жанне. То есть создать правила еще до того, как они потребуются, что избавило бы от проблем в будущем.
      • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
        Пока что соглашусь с примером про здания и самолеты. Если это станет системным, то и меры противодействия будут системными. А сейчас это излишнее.
      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
        Так давайте создавать правила. Я же предлагаю это в комментарии ниже.
        Но если делать, то делать сразу хорошо.
        Правила с лазейками — тот же, по факту, тоталитаризм во всех случаях кроме терминальных.
        Вообще на самом деле, я почти на 99.8% гарантирую, что нормальных правил без лазеек, которые всех удовлетворят, мне никто здесь назвать не сможет. Потому что для этого надо очень хорошо подумать и начать не с позиции "Что я хочу, чтобы не делали", а "Что я соглашусь не делать под риском наказания". Хочу провести эксперимент, если позволите.

        Дыры? В моём заборе?
        • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
          Пусть и с лазейками, пусть не идеальные правила, но адекватные. Мы ведь не роботы, а человеки. Разберемся по ситуации, кого банить, а кого нет.
          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
            Мы и сейчас так можем разбираться. Толку с правил тогда?
            • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
              Да. Только сейчас тебя дергать приходится, ты всегда сможешь реагировать? Нужны еще "стражники". Подмена. Хотя бы один.
              • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                У всех в администрации есть права на удаление комментариев и возможность связаться с iXy, когда он эту возможность сам имеет.

                Рекомендую себя и Pache на данный момент. Avocamis занимается в основном редактированием, Shaggy и iXy имеют свои дела и/или проблемы сейчас. Мы же с Пачи почти весь световой день и изрядную часть ночи где-то здесь болтаемся.
                • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
                  Ок, значит все в порядке.
                • Свернуть ветку
        • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
          А что за эксперимент?

          P.S. Печальная практика: своды правил ЛЮБЫЕ бесполезны без практических прецедентов в основе. Правила никто не читает. Но их быстро выучивают, когда видят, как они работают. Прямо на них же.
          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
            ЛС.

            Про прецеденты знаю — но у нас их сейчас фактически не на ком демонстрировать. Пытаться сделать свод правил по прецедентам в таких условиях — в ветер плевать
    • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
      Зря ты подсказал ей про дискорд... Она же не упустит этот шанс, чтобы напакостить словами...
      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
        Говоришь так, будто бы особь туда никогда не заходила.
        • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
          Я думал она уже долгое время там не появлялась. Я ведь не просто так свалил с дискорда.
          • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
            Можно этот чат удалить, и просто новый в дискорде сделать.
            • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
              Как вариант, вполне.
              • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                Только он сейчас временно лег. Прямо посреди созвона :(
                • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                  Не вариант, ссылка на чат всё равно будет на игротопе. Он и задумывался как "Общая неконтролируемая флудилка", насколько я понимаю.
                  Собственно, с "Общением" та же история. "You're on your own, boys" и всё такое.
                  • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
                    Карочи главное чтобы Жанна не заддосила игротоп, а остальное ерунда.
                    • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                      А вот это ты точно зря сказал.
                      • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                        А, все, тогда идею с переделкой чата снимаю.
                      • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
                        Есть альтернативный вариант развития событий. Мне теперь лучшо не появляться на СГИ, а то местные хулиганы отпинают. Зачем рисковать...)
                        • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                          Ой, как меня всегда забавляло на подобные угрозы выставлять лицо и приглашающе показывать на него пальцем — валяй, мол, приступай. Фигурально выражаясь, конечно же.

                          Одну разумную вещь от сей особи мы сегодня услышали — "Я могу прекрасно дать сдачи ... Простым словом". Только словом-то и может, и то не особо эффективно.
                          Игнорирование есть процветание.
                        • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                          Ощущение, что в девяностые попал. Только в виртуальные.
                          • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                            Забавно то, что, теоретически, слова одного пользователя - угроза, а она карается УК РФ...
                            • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                              На правах шутки
                              Только ради всего святого для вас и ради конкретно Седьмой Дочери, НЕ НАДО подавать в суд, нас же РосКомПозор грохнет.
                              • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                                Да как бы и я ничего писать не собиралась... С другой стороны... Хм...
                            • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                              Эм, да кажись не карается... Или я путаю?
                              • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                                Угроза причинения тяжкого вреда здоровью - 119 статья.
                                • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                                  если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы - fail. Не этот случай. Интернет тут сразу отметается.
                                  • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                                    Поэтому-то стоит приписка "теоретически" :)
                                    • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                                      А, ну тогда да...

                                      Я статью перепутал с клеветой. Ее пару лет назад убрали из УК. Там штук 5 статей пустуют теперь.
                                    • Свернуть ветку
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
  • 1Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
    В Королевстве Игротоп настали светлые времена! Рыцарь Forest_Swamp уничтожил одну половину Богини Зла Жаннет, скрывавшуюся в задворках города SGI. В то же время, верховный маг SAXAHOID уничтожил другую половину злой Богини, обитавшую в Королевстве Игротоп. Принцесса Darya спасена! Объединенный дух Жаннет изгнан в бездну, где она предстанет перед судом. Главный судья - она сама. Как долго бездна сможет ее удержать, неизвестно даже Всесоздателю Ixy. Только одно известно наверняка - бездна содрогнется от гнева Богини Зла...
    • 1ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
      Ух ты, какая годнота всплыла. С последнего альбома.
      • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
        *Этот трек на случай если Жаннет выберется из бездны*
        • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
          Блинъ, а ведь можно нехилую рпгшку замутить... :D Какой там Данжонс энд Драгонс...
          • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
            У нас и так уже почти РПГ. SAXAHOID раздает квесты, только их никто не берет. Пока пишешь посты, получаешь активы - аналог того же опыта. Осталось статы и шмот прикрутить.
            • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
              Только из персонажей пока только четверо засветились:
              Sax - маг,
              Lotus - воин,
              FS - насчет рыцаря я ошибся, вспомнил что был плутом/убийцей/ловкачом или тип того.
              Darya - принцесса.
              • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                Какой там плут, лолодин паладин как он есть
                • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
                  ЭЙ! Не трогай мой класс, слышаш?!!!! Хватит, убери руки, ХВА... Ок-ок, ну хоть дай сам выберу! Ты... Ты офигел, читак?!? Ок, Праведный Паладин... (-~-)
                • Свернуть ветку
    • 1TotemWoodStep | 4 декабря 2015 г.
      Никогда не думал, что листая ленту комментов на Игротопе открою для себя такую отличную группу как In This Moment. Спасибо, чуваки)
    • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
      Требую почитать Тёмным Лордом или хотя бы некромантом
      • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
        Нужно сюжетно как-то подвести к этому. Допустим:

        После победы над Богиней Зла Жаннет, Верховный маг SAXAHOID решил пожертвовать светлой стороной, что привело к его внутреннему магическому дисбалансу, и стать Темным Лордом, взяв под контроль тьму, чтобы иметь возможность чувствовать зарождение новых источников зла. Станет ли он сопротивляться тьме или поддастся ее власти, тем самым превратившись в Повелителя Тьмы, покажет время...
        • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
          Перед тем, как стать Лордом Тьмы, SAXAHOID нарек Forest_Swamp'а паладином, которому предстоит тянуть ношу воина света, борца с тьмой, тем самым искупая свои плутовские грехи. В последний раз использовав магию света, SAXAHOID направил ее действие на будущего паладина, даровав ему тем самым силу возрождения павших. В Королевстве Игротоп появился первый хранитель жизни. Первый паладин...
          • 0ChevalierNoir | 4 декабря 2015 г.
            Господи, что я прочел...

            P.S. Мне хоть сайд-квестик дайте, жадины!..
            • 0Forest_Swamp | 4 декабря 2015 г.
              Ну эт просто навскидку. Конечно стоит найти автора получше.
          • 0Dark_Kraken | 18 декабря 2015 г.
            Подобные силы всегда должны быть в равновесии, и в противовес паладину появился тёмный рыцарь, рыцарь смерти, храбрый воин, добровольно впустивший в себя силы Тьмы, и теперь вершащий правосудие по своему собственному усмотрению. Воин без дома, имени, друзей и родных. Его знают лишь как Тёмного Кракена, прозванного так за стилизованное изображение легендарного чудовища морских глубин. И теперь по ночам в Королевстве Игротоп мало кто рискует появиться на улице. Рыцарь смерти...
  • 0BlinkRaven | 3 декабря 2015 г.
    А что, было что-то серьезное? Ведь по сути все обычно решалось на месте и без больших жертв (ещё до вашего прихода на наш сайт), редко встречались отпетые негодяи, которые были неисправимы.
    • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
      Урегулировать поведение все же стоит. Тем более, что как показала практика, решение проблемы на месте не панацея. Тут рецидивы случаются.
  • 0Nord | 3 декабря 2015 г.
    Я ещё вчера видел что-то странное в чате, но сейчас прочитал целиком. Что-то явно у этого чувака с двумя акками вчера произошло. Может накурился, может напился, но там точно жесть какая-то была.

    И так да. План хороший, который как раз таки и не мог даже задаваться в рамках нынешнего статуса сайта. Потому что как бы всё и так понятно было, что даже никто и не пытался ничего подобного нести.
    • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
      у этого чувака с двумя акками - у Жанны два аккаунта? Кто второй? Его тоже нужно банить.
      • 0Nord | 3 декабря 2015 г.
        Ну просто есть впечатление, что либо вас таки с Жанной двое, либо просто ви есть один человек, что является древнейшим способом людей развлекаться, ссорясь и общаясь сами с собой в инетах, пугая людей.
        • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
          Эх... Не быть тебе сыщиком. Как-будто мне делать нечего, устраивать срачи с двух аккаунтов. Не ожидал, что ты такого плохого мнения обо мне, не ожидал... х)
          • 0Nord | 3 декабря 2015 г.
            Не конкретно о тебе, а конкретно и сплаве Жанна+Форест. Паранойя, да.
  • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
    ДА ДАЙТЕ МНЕ УЖЕ БАНИЛКУ, Я БУДУ ВЕРШИТЬ СУД ПРЯМО ПО ФАКТУ! D:<
    • 0BlinkRaven | 3 декабря 2015 г.
      Много хочешь :D
      • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
        БАН! D:<

        :D
        • 0Dark_Kraken | 18 декабря 2015 г.
          ВЕЩ ИЛИ БАН
    • 0LotusBlade | 3 декабря 2015 г.
      Вор громче всех и в первом ряду кричит 'лови вора!' xD
      • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
        ТАК НОНТАРГЕТУ ПЕРМАМЕНТНМ%;%№;№НЫЙ БАН! :D
  • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
    >вчерашняя ситуация
    А о чём речь вообще?..

    И да, сейчас толкать подобные предложения как минимум не имеет смысла, потому что администратор отсутствует на неопределённый срок по сильно техническим причинам.
    Но со мной можно попробовать обсудить, да. Хотя в общем-то моя позиция достаточно простая — вред конкретно сайту (as in капитально некачественные посты, или аналогично некачественно заполненные игры, например) должен быть наказуем, а некий "эмоциональный вред" должен лечиться исключительно профилактикой.

    Т.е. чем меньше возможностей причинять этот вред — тем лучше. С использованной на Игротопе структурой таких возможностей возникает несколько:
    • "Сливание кармы".
    Надёжно "вакцинировано" возможностью поставить только два плюса в обе стороны конкретному человеку. Если кто-то достаточно хорош, чтобы заработать кучу активов (а дополнительный плюс стоит whoopin' 50) или получить ещё один инвайт для второго аккаунта (сейчас это сделать относительно несложно, но сейчас и юзербаза маленькая) — ну что ж, пусть тогда "сливает" сколько ему влезет, пользы для сайта и сообщества такой активист принесёт в разы больше, чем вреда, в результате.
    • "Сливание рейтингов".
    Постам и комментариям можно натыкать минусов. Ненадёжно вакцинировано необходимостью искать, скроллить. Можно надёжно вакцинировать появлением скриптовых сообщений "Вы точно уверены?" при попытке поставить минус (сильно тормозят "пулемёт", раздражают).
    Оба "сливания" при необходимости (полагаю) легко отслеживаются и откатываются, так что если кто-то слишком активно за это возьмётся, отреагировать на жалобу будет несложно. И да, кого-то действительно заботят эти циферки? Правда?..
    • Через контент.
    То есть посты. Надёжно вакцинировано редакцией. Можно капитально вакцинировать введением чёрных списков (про них ниже).
    • Через комментарии.
    Не вакцинировано. Можно капитально вакцинировать введением чёрных списков (про них ниже).
    • Через ЛС.
    Не вакцинировано. Можно капитально вакцинировать введением чёрных списков (про них ниже).

    Собственно, это всё. Надо отметить, что в профиле можно указать ещё кучу всего интересного и дать доступ к другим путям, но это уже личные проблемы, чего там указано, благо дело добровольное.

    Как видим, из пяти возможных путей два так или иначе уже перекрыты, а ещё три решаются разом введением чёрных списков. Что это такое? Это такая замечательная фича, когда вы кликаете на чей-то ник, и больше от этого пользователя не видите ни ЛС, ни комментариев, ни постов. Если всё сообщество вкинет кого-то в свои списки — юзер эффективно забанен.

    Насчёт правил — я сразу скажу, что я очень не люблю правила, регламентирующие поведение. Потому что поведение — очень, очень сильно ненорматированная штука. И если пытаться его регулировать, то путей обычно два — либо администрация тонет в легальных спорах (пытаясь выяснить, кто прав а кто нет), либо администрация устанавливает тоталитаризм (прав тот, кто нравится администрации больше).
    Какой вы таки предпочтёте? Я — никакой. "Анархия" и полная свобода слова хороши тем, что каждый сразу знает, что добрый дядя с дубиной его ни от кого защищать не будет. И защищает себя сам. Удивительно, но самый действенный механизм защиты от любой сетевой агрессии — полное игнорирование (тот же "чёрный список", но в голове). Как только вам удаётся освоить это чрезвычайно полезное умение, интернет перестаёт угрожать вам в принципе (за исключением особо упоротых ребят, которые могут приехать по указанному адресу и поговорить по душам лицом к лицу, но так извините, вы знали, на что шли, когда указывали адрес в общем доступе).

    Но эта вот моя позиция более чем открыта к обсуждению. Если вы предложите правило и покажете, что от него ресурсу только польза, я запишу это правило себе в голову и буду потом, как время придёт, ратовать за него перед всей администрацией (и администратором лично). Громко. Я умею.
    • 1Pache | 3 декабря 2015 г.
      Я в принципе согласна с выше написанным куда мне деваться, но я бы сказала одну вещь, которая меня сделает немного коммунисткой:
      Если человек на сайте не делает абсолютно ничего окромя флейма, то его надо гнать. Потому что даже если нагадить он не может, он отталкивает своей клоунадой новичков. У нас уже были почти прецеденты, когда хороших людей такие вот вроде бы безобидные товарищи изгоняли - не хотелось бы чтобы слово "почти" пропало из предложения.
      • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
        Если человек на сайте не делает абсолютно ничего окромя флейма, то его надо гнать. - вот и весь адекватный критерий. Плюсую.
      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
        Надо сказать, месяц-другой после открытия сайта для публики с моей стороны поступало схожее предложение — отобрать инвайты у всех, кто не написал ни одного поста кроме "привета" и не добавил ни одной игры, и в дальнейшем проводить аналогичные чистки каждые три месяца.

        Уже не помню, почему от идеи отказались. Кажется, основным аргументом было то, что заставлять людей делать контент чисто ради написания комментариев (если они только за последним пришли) — самоубийство.
        • 1Pache | 3 декабря 2015 г.
          Нет-нет. Подчеркну - ничего окромя флейма. Если человек не делает постов и так далее, но ведёт себя адекватно, то пусть общается. В таком случае от него есть даже польза - разговоры оживляют сайт.
          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
            Define флейм. Define адекватно.
            Вот тут начинаются проблемы. В конце концов решаются они только тоталитарным подходом... И далеко не идеально.
            • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
              Демократия? Голосовалку сделать, например? Раз уж вам тоталитаризм не нравится.
              • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                Вполне удачный вариант. Не хотите тоталитаризма - устраивайте голосование.
                • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                  На эту тему можно говорить много, но я и демократию не считаю лучшим вариантом.
                  Более того, что самое смешное, с моей точки зрения она не выглядит очень отличной от тоталитаризма.

                  Но сейчас это обсуждать я не желаю. В другой раз, господа. Пока что прошу проскроллить вниз странички (или вверх, если апвоты поставят).
                • Свернуть ветку
            • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
              А в чем проблема? Как тут не определяй флейм - как бесполезную болтовню или как словесную перепалку, не имеющую отношения к треду, все довольно очевидно в данном случае.
              А в понятия адекватности можно внести доброжелательное или нейтральное отношение к другим пользователям. Но никак не агрессию.
              • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                Может случиться длинный многоветочный, притом культурный и адекватный спор в рамках темы треда, который будет периодически отходить от неё в логических цепях (но возвращаться обратно). Неразобравшийся модератор просто грохнет это удовольствие и всем будет обидно.

                Ах да, унылость сайтов, где разрешено строго тематическое общение, превышает все границы, и мне не хотелось бы, чтобы Игротоп оказался в их числе.

                Опять же, агрессию сложно точно определить. Она может быть явной (как в этом случае), а может быть скрытой.

                В какую сторону ни танцуй, приходишь в конце концов к тоталитаризму, а он у нас и так сейчас как бы установлен. О чём говорить тогда? ^_^"
                • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                  Опять же, агрессию сложно точно определить. Она может быть явной (как в этом случае), а может быть скрытой. - все же просто, мил человек. Попался - получай по шапке.

                  И нет в этом тоталитаризма. Никакого. Вообще.
                  • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                    Да не совсем...
                    Где-то тут ссылка на пост LotusBlade о Звёздных Войнах.
                    Чисто теоретически представим, что и Darya, и сам LotusBlade мне жалуются друг на друга по поводу агрессии в комментариях к нему и требуют мер.

                    Шоделать.жпг

                    Моё личное тоталитарное отношение я предпочту не высказывать, но с официальной позиции в таком случае я заявляю обоим сторонам что агрессии не вижу и вообще, следили бы вы лучше за собой, а не за другими.
                    Ну и, допустим, обе стороны считают, что я потакаю "противнику".

                    Какую официальную позицию вы полагаете более применимой в подобном сценарии? Описана та, которую я использую на данный момент в разрешении конфликтов — реагировать только на критические, однозначно диагностируемые нарушения.
                    • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                      Либо выпиливание всей ругани с выговором, либо просто выговор с соотвествующим дисклеймером, либо молчаливое выпиливание как тонкий намек на оффтоп. А еще - тонкий намек на наличие ЛС для целей ругани с последующим выпилом любого продолжения свары. Неплохо бы запилить систему предупреждений от администрации, например.

                      Т.е. я согласен с тем, что реагировать надо только на терминальную стадию неадекватности в споре.
                      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                        Хм.
                        Вполне вероятно, я проявляю тоталитаризм в виде своего biased отношения к проявлению тоталитаризма.

                        Но если обычный тоталитаризм предпочитает ограничивать свободы, мой пытается их максимально расширять.

                        Спасибо, я подумаю.

                        Предложенное решение:
                        Такой поступок создал бы прецедент "У нас ругаться нельзя. Никак. Даже совсем чуточку". Ну и ещё прецедент "Если пожаловаться, дядя модератор удалит всё, даже если не видит причин для этого".
                        • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                          Стоп, а последние две строки в моем посте не были прочитаны? Критические ситуации - когда спор откровенно захламляет полезное пространство комментариев и прочего, мешая другим адекватно/своевременно общаться в соседних темах. Разве это не вполне справедливое решение? Оно ни коим образом не личное - это вопрос эффективности работы функционала сайта на конкретный момент времени, как мне кажется.

                          В конце концов, можно создать свои, редакторские замечания - отдельным шрифтом или цветом текста, например, которые все, кто глянет в тред, увидит.

                          Смысл в том, чтобы политика ответа была прозрачна. Оповещения, на мой взгляд, существенный шаг в эту сторону.

                          Так что прецедент лично для меня выглядит проще. "Они руганью мешали другим пользователям нормально пользоваться сайтом. Наказаны ОБА".
                          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                            Мы всё ещё говорим о конкретном примере?

                            Тогда я не вижу в нём откровенного захламления.

                            In fact, я не вижу подобного захламления даже в ветках (под "темами" же ветки имеются в виду?) на 200+ комментариев, потому что они закрываются одним нажатием на минус справа.

                            In fact [2], мне лично длинные ветки диалогов (а если аргументированных — вообще чудесно) куда более интересны, чем одиночные комментарии к статьям, потому их удаления и критериев "захламления" я в принципе не понимаю.

                            Можно подробнее?..
                            • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                              Полагаю, тут спор имеется ввиду спор в стиле "я ненавижу твою точку зрения, поэтому буду писать все подряд, да побольше".
                              • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                                Минус справа и пусть спорят?.. Пока обе стороны довольны, а все третьи могут скрыть их с глаз долой, проблемы нет?..
                            • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                              Ну, я тот конкретный момент в теме с Баттлфронтом пропустил, т.к. видел начало и конец, судя по всему.

                              Я про другое захламление. Я, к примеру, всегда пользуюсь для ответа вкладкой "последние комментарии". Но, если кто-то устроит словесную бойню на эдак 30 комментов, ответов на свои комменты в других темах я попросту не увижу. Как и остальные пользователи, окромя бранящихся. Получается, что так.

                              Я не против больших веток как таковых, не подумайте так ненароком. Интеллигентный и информативный разговор самому приятно полистать. Что уж об участии говорить. Другое дело, когда читаешь "перестрелку" словесным негативном, не несущую никакой положительной эмоциональной или информационной ценности. Скорее - вред и желание закрыть сайт еще на пару дней.

                              А про что подробнее?.. Я не понял просто, что конкретно интересует.
                              • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                                Всё, подробности приведены, спасибо.

                                Этот момент, с "последними комментариями", планируется решать личными оповещениями (т.е. вы не увидите не касающегося вас в вашей личной ленте комментов). А пока что только так, костылями, к сожалению.

                                Ну и да, в "перестрелках" может быть свой интерес. Важное условие, впрочем — чтобы обе стороны были довольны, т.е. никто не жаловался.
                                Хотя между делом говоря, когда кто-то жалуется, как "ужасно его мучат" в споре, но не может прекратить этот самый спор и просто уйти... Меня это всегда смущало.
                                • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                                  Вот, это хорошо сказано. Пока оба довольны. Пока нет жалоб - действительно, не резона поднимать инквизицию с насиженных кресел.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
            • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
              Имхо, несмотря на вполне понятную позицию шефа и здравые опасения, я все же не соглашусь с основной сутью: позу нейтралитета/неучастия - лучший метод сгубить на корню любую демократию/анархию/или что тут у нас.

              Суть в том, что здесь сейчас идет речь о том, чтобы создать то, что в юридической практике зовется прецедентом. И именно из прецедента может вырасти адекватная система реагирования на такие случаи. Видать в облаках теории, пока проблема не исчезает - хуже любого тоталитаризма.

              Это, конечно, мое имхо. И нашему шефу оно, вероятно, не особо понравится по ряду причин, но пускай будет тут, окей?
              • 1SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                Механику прецедента знаю.

                На всякий случай напомню ещё раз, что этот случай у меня сомнений не вызывал, были задействованы тоталитарные рычаги и в кратчайшие возможные сроки, как вы видите, результат. Сроки вышли долгими, но что же поделать — администратор не рядом со мной в комнате сидит.

                Т.е. прецедент есть, да.
            • 0Pache | 3 декабря 2015 г.
              Я понимаю куда ты клонишь, но давай смотреть правде в глаза - person in question не требует никаких define. Читаешь посты и понимаешь всё сам или сама.
              Собственно, я про такие случаи и говорю. Отделение зёрен от абсолютно явных плевел.
    • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
      Загляните, пожалуйста, в раздел "общение". И взгляните на одного интересного человека по имени Жанна. Если это нормально по-вашему, то...
      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
        А, этот человек, как по мне, если и нормален, то в мире с такой нормой жить не особо хочется.
        В "Общение", признаться, заглядываю редко, да и модераторских прав у меня там никаких нет. To clarify, да, заглянуто только сейчас, минуту назад. Вчера, когда пришло ЛС, мне было в принципе неясно, о чём вы в нём ведёте речь. Ссылка и/или более обширное пояснение очень помогли бы пониманию.

        Ключевое слово — "как по мне". Ежели я (гипотетически — не могу, на самом деле, физически) выпишу сей особе бан, это будет тоталитаризмом. Т.е. "Я баню её потому что она мне не нравится".
        И поверьте, она мне не нравится. Сильнее, чем вам. Намного. Но то, что лично мне (не) нравится, не должно никого волновать, а в идеале никому не должно быть и известно. Официальное лицо, в моём понимании, должно быть бесстрастным. То есть судить не по "нравится-не нравится", а по конкретным критериям.
        Которых у нас касательно поведения нет, и выше обширно пояснено, почему.

        Ежели вы всё-таки настаиваете на том, что хотите чтобы вас (вкупе со всеми прочими) контролировал "дядя с дубиной", то в последнем абзаце кратко изложены возможные действия...
        • 1Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
          ВЕДЬМУ НА КОСТЕР! D:< Дайте уже мне кто-нибудь факел, че столпилися?!
        • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
          Полагаю, самым простым решением будет чистка подобных комментариев, если уж правил введено не будет.
          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
            По каким критериям проводить чистку?
            Тоталитаризм, али всё же правила предложите?
            • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
              Допустим, банальное обзывательство или ругательство в адрес пользователей. Как в "общении".

              Цитата: Вон пошла, шавка. "Буду бить аккуратно , но сильно".

              Еще цитата: "Хватит страдать ерундой"
              Инвалидка Даша. Прям руки чешутся это написать.

              И еще цитата: Рот закрой, недоносок.
              • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                Всякое обзывательство или ругательство?
                Т.е. вот человек пишет в пылу разговора, грубо говоря, "Да только дурак купит мышку от MadCatz!". А у собеседника мышка от MadCatz. Собеседник обиделся, что проиграл спор, решил нагадить и жалуется модератору. Банить первого? Или удалять комментарии?

                Опять же, во второй цитате, как бы (кажущеся) цинично это ни звучало, формально нет обзывательств и ругательств. Хотя не знаю, может, слово "инвалид" таковым уже считают, но формально ругательством оно, вроде бы, никогда не являлось.

                Формальный вариант не подходит, в таком случае. Нельзя вписать в правила "Запрещены обзывательства и ругательства в адрес пользователей", это правило настолько легко обходится легально, что не нужно иметь большой ум, чтобы это сделать. Иными словами, оно абсолютно бесполезно — те, кто действительно хотят кого-то оскорбить, его без проблем обойдут, а те, кто на деле не хотели — попадут под раздачу почём зря.

                О, у нас появилась формулировка "Действительно хотят". Тогда, наверное, лучше подойдёт правило "Запрещено осознанное целенаправленное оскорбление пользователей"?
                Нет, это кошмарное правило. Оно позволяет, скажем, господину LotusBlade в этом, скажем, случае, заявить, что вы его оскорбили, и потребовать дисциплинарных мер со стороны администрации. Аналогично вы можете заявить, что он оскорбил вас, и потребовать аналогичных мер. И что делать?
                Администрация не может прибегнуть к аргументу "Ну он(а) не хотел(а)!", потому что заглянуть в чужую голову и увидеть это "осознанное целенаправленное оскорбление" невозможно.
                Администрация не может и сказать обоим "Никто никого не оскорблял, делать мы ничего не будем", потому что правило-то есть — это уже тоталитаризм получается!
                А ещё худшее проявление тоталитаризма будет, если администрация примет одну из сторон.

                Одно из самых зловредных правил на моей памяти. Везде, где оно было, тоннами лились такие проблемы.

                Прощу особо обратить внимание, что этот конкретный случай у меня лично сомнений не вызывает, но мы говорим о правилах для всех случаев.
                • 1ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                  Всякое обзывательство или ругательство?
                  Т.е. вот человек пишет в пылу разговора, грубо говоря, "Да только дурак купит мышку от MadCatz!". А у собеседника мышка от MadCatz. Собеседник обиделся, что проиграл спор, решил нагадить и жалуется модератору. Банить первого? Или удалять комментарии?

                  Пример не адекватен проблеме в принципе. Представленная фраза не направлена ни на кого конкретно, имхо. Ситуация, показанная вашей собеседницей, противоположна. Человека задевают целенаправленно. И отнюдь не в пылу спора. И придраться как к оскорблению можно даже к слову "недоносок" и "инвалид", имеющими в данном дискурсе довольно-таки негативный оттенок. Не путайте понятие "мата" с понятием "оскорбление".

                  И да: что за фобия тоталитаризма?.. Я через экран чувствую волны тепловой энергии, идущие от монитора...
                  • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                    >Прощу особо обратить внимание, что этот конкретный случай у меня лично сомнений не вызывает, но мы говорим о правилах для всех случаев.
                    Внимание не обратили, окей...

                    Такая вот фобия. Видимо, возникает со временем у получавших от тоталитарных структур за высказывание неконформных мнений, или что-то вроде того. Подробности в клубе анонимных алкоголиков.
                    • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                      Глянь-те чуть выше мой ответ вам к одному из комментариев касательно неудачной постановки проблемы о "всех случаях".

                      Такая вот фобия. Видимо, возникает со временем у получавших от тоталитарных структур за высказывание неконформных мнений, или что-то вроде того. Подробности в клубе анонимных алкоголиков. - Хм. Странная причина, если честно... Получить по шапке - еще не расстрел.
                      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                        Считаю, что в вопросе обсуждения правил надо ставить проблему сразу во всех случаях, а пока правил нет — реагировать тоталитарно.

                        Ну не могу я согласиться с правилами, в которых сразу вижу лазейку. Это как построить забор с огромной дырой. Что-то внутри щемит и не допускает. А если всё равно нужен тоталитаризм в результате, то зачем вообще правила?
                • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                  Тем не менее, в случае с двумя постами (моим и Лотуса) вы пригрозили пальчиком :)

                  Ну что ж, не будет, да и ладно...
                  • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                    Так потому я и могу пригрозить, что у нас сейчас самый что ни на есть тоталитаризм без всяких правил. Как вождь сказал, так и делаем, грубо говоря.
                    Но у меня очень щепетильное отношение к тоталитаризму, благо я прекрасно знаю, как работает любая власть при неосторожном её применении. Подобные меры — крайний случай.

                    Ещё раз, впрочем, напомню, что случай in question — самый что ни на есть крайний и очевидный, но у меня возможности сделать ничего нет физической. Произойди подобное в комментариях, а не в общении — они были бы удалены по первой жалобе.

                    Хотя вообще мой совет останется прежним — нет защитника лучше, чем сам потенциальный пострадавший. Особенно в сетевых разговорах, где нельзя (обычно) перейти к рукоприкладству и вредительству.
                    Знаете, какая зараза для ресурса с правилами умный толстый тролль? Неистребимая. Выдать перманентный бан человеку, который даже в общих чертах знает, как эта кухня работает, невозможно в принципе. Более того, баны лишь подогревают интерес, и начинается игра в "Whack-a-mole", пока одной из сторон просто не надоест. Единственный способ спастись — игнорирование всем ресурсом, что получается очень редко. И даже если получается почти на 100%, работает не с каждым. Перед вами свидетель существования одного чрезвычайно толстого тролля на одном ресурсе пять лет подряд (а то и больше!), пока сам ресурс не умер.
                    Это я к чему, если кто-то действительно очень хочет вам нагадить, он нагадит, и никто вас защитить не сможет даже при всём желании. Кроме, собственно, вас, да.
                    • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                      Странно, что вообще кто-то упустил из виду "общение". То есть как можно было оставить раздел без модератора какого-либо?
                      • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                        Ви таки не поверите, но появление модерации в комментариях к постам спровоцировали именно ваши жалобы. Где-то вот в районе поста об обещанных переменах и открытии комментариев для безынвайтных пользователей.
                        И нормально всё до того работало.

                        А на деле ответ прост: если одно здание сбивают самолётом (no offence, американцы) люди плачут, горюют и разгребают обломки, а не строят противосамолётную защиту на ВСЕХ остальных зданиях.

                        За всё время существования сайта необходимость удалять комментарии у модераторов возникала... Раза три? Четыре? Точно меньше, чем пять. И почти всё из-за одного человека, чего он ещё здесь делает?

                        Выводы очевидны — функционал в принципе не нужен, и со стороны администратора не внедрять его и применить усилия где-то ещё — очень умное решение. К сожалению, не учёвшее, что сам администратор может оказаться неспособен в тех редких случаях разгрести обломки.
                        • 0Darya | 3 декабря 2015 г.
                          Проще сделать это сейчас, чем в будущем пытаться усиленно удалять комментарий с оскорбляющей надписью.

                          Помните, как долго трудились над тем, чтобы комментарии те подчистить? С недельку где-то.
                          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                            Знаю. Банить может только администратор, though. Мои возможности ограничиваются постами и комментариями.
                          • 0ChevalierNoir | 3 декабря 2015 г.
                            Дык в том и дело, нет? Нужны люди, нужно время для всего этого. А разгребать чужие дрязги - это неприятная психологическая нагрузка, в конце концов.
                          • Свернуть ветку
                        • 0Forest_Swamp | 3 декабря 2015 г.
                          Жанна не исправится. Это факт. Уже миллион попыток было ее вразумить, но безуспешно - она просто невменяема. Убирать надо таких.
                          • 0SAXAHOID | 3 декабря 2015 г.
                            Знаю. Уже два года как. Это вполне совпадает с моим мнением.
                            Но своё мнение я никогда не считаю решающим и вообще держу при себе, т.к. оно вряд ли всегда адекватное.

                            Впрочем, кажется, речь уже идёт не о мнениях, а об объективном вреде сайту, и надо включать тоталитаризм...
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
Чтоб скрыть рекламу, необходимо зарегистрироваться.
Автор поста
Darya
Карма: 3 / 0, всего постов: 244
Последние посты автора
Давайте знакомиться: Flat Heroes

0 4 марта 2017 г.

Обзор Armello

0 5 февраля 2017 г.

Мысли по поводу сюжета Resident Evil VII

6 4 февраля 2017 г.

Обзор Resident Evil VII

59 4 февраля 2017 г.

Небольшой вопрос по игровой комнате

26 7 января 2017 г.

Топ-5 популярных постов автора
Что такое Denuvo

31 15 августа 2015 г.

Баги в Stonehearth

5 6 июля 2015 г.

Ремейк или ремастеринг? В чем разница?

5 20 июля 2015 г.

Fishing Planet - обновление

0 5 сентября 2015 г.

Обзор Rocket League

6 15 августа 2015 г.

Теги данного поста

Игротоп / Igrotop Информация