В свете недавних споров на игротопе на тему определений понятий и слов, не раз поднималась мысль особого плана, что вещи, которые всем общественно известны, являются само-разумеющейся истинной. Википедиа, высокорейтинговые сайты, знаменитости — слова, поступающие из этих источников постепенно стали основной опорой общественного мнения.

В 2005 году изменился мир, а вы и не знали

Доктор Мэри Швайцер ещё в 2005 году составила рапорт, в котором было сказано о находке мягких тканей динозавров вместе с костями. В 2007 и 2008 году началась целая словесная война аргументов и контраргументов, которая окончилась общепринятым мнением, что найденные данные являются ложными, а находка в действительности является лишь продуктами распада бактерий, каким-то образом проникшим на кости из-вне. В 2009 году Мэри провела ещё одно исследование, которое показало наличие коллагена и иных протеинов в образцах, что само собой бактерия произвести не могла. Вскоре начались исследования по всему миру в лице мелких организаций, которые также, как и Мэри, нашли Карбон 14 во всевозможных костях динозавров. Он там был всегда, просто никто до этого не додумался его искать, пока тот случайно не был обнаружен в том самом образце мягких тканей.

Таки существует некий радиоактивный элемент под названием Карбон 14. Это принятый во всём мире элемент, который широко используется обществом, чтобы датировать возраст хлопка, костей, окаменелостей, дерева, семян, угля и даже алмазов. Нет никаких сомнений в данном методе вычисления возраста. К тому же, сам по себе Карбон 14 нестабилен, то есть 'быстро' распадается, что позволяет легко вычислить древность связанных с ним 'объектов' с точностью приблизительно +/-150 лет. Нет физических подтверждений, что он когда-либо существовал дольше 55,000 лет. Теоретически максимальный допустимый возраст — 100,000 лет. Данные исследования являются общепринятыми, официальными и сделаны уже давно. В таких случаях не полагается давать ссылки на источники, так как это является общепринятым фактом. Поддамся данному правилу!

В течение последних 50 лет было найдено множество костей динозавров с кусочками живых тканей. Все мы знаем, что динозавры — это такие огромные монстры, которые активно жили приблизительно 225 миллионов лет тому назад, а вымерли приблизительно 65 млн лет тому назад. Даже википедия об этом говорит. Что странно — в ходе недавних исследований был выявлен тот самый радиоактивный элемент Карбон 14 в костях, а точнее, в мягких тканях. Были проведены точные измерения радиоактивного фона, пристальное изучение и полноценная проверка — действительно, он самый. Информацию с радостью начали выставлять в общий доступ, в попытках опубликовать статьи в журналах, на конференциях, в общем, сделать достоянием общественности. Вы ведь слышали об Карбоне 14 ранее? Как нет? Может вы слышали, что динозаврам, скорее всего, 39,000 лет? Нет? Странно.

Общество

На вопрос "А почему всё так?" можно частенько услышать ответ "потому что так везде написано". Но действительно ли мир работает по такому, казалось бы, простому правилу большинства? И что происходит, когда две абсолютно понятные и логичные истинны, беспрецедентно нарушают третий закон логики? Для незнающих закон: если в одном из двух выражений что-либо о предмете утверждается, а во втором отрицается – одно из них обязательно истинно. К примеру, нельзя одновременно и закрыть глаза и не закрыть. Одно определение истинно, а другое — ложно. Чтобы доказать закрыты ли глаза, необходимо провести исследование одного из состояний, после чего сделать вывод.

Как уже только не крушили теорию эволюции со всех сторон. Учёные неоднократно её опровергли, приводя незыблемые аргументы и факты, данные научных исследований мирового масштаба и иную достоверную информацию. Наибольшие удары нанесли микробиология и генетика. Сейчас, как мне кажется, теория испытывает самые жестокие толчки в свою сторону со времён создания. Как известно, эволюция предполагает, что всё может превратится во всё (эволюционировать), если дать процессу достаточно настояться, как хорошему вину или вкусному сыру. Само собой человек не может сформироваться из улитки или динозавра за неделю, но если растянуть данный процесс на миллиарды лет, то почему бы и нет? Но давайте не будем рассуждать о том, возможно это или нет, а просто включим логику и спросим себя... А мог ли человек эволюционировать из чего-либо всего за 39,000 лет? Или за 55,000 лет? Ну или даже, исходя из теоретического возраста Карбона 14, за 100,000 лет? Хм, не нужно быть креационистом, чтобы сделать адекватный вывод, но если вы назовёте кому-нибудь указанные цифры, вас, скорее всего, таковым нарекут.

Самое же забавное начинается, когда люди, доказавшие присутствие Карбона 14 в костях динозавров начали предпринимать попытки склонить официальные издания мира сего сделать соответствующее подтверждение или провести собственное исследование. Ответ действительно забавляет до глубины души, и он выдаётся ВСЕМИ приверженцами устоявшейся теории о древних динозаврах (если они, конечно, соглашаются давать комментарий и вовсе): "Это глупости, всё же и так понятно". Любые данные, подчёркивающие возраст динозавров в 39 тысяч лет сразу же признаются ошибочными, неправильными или искаженными. Но что самое интересное — никто из официальных лиц даже не пытается взяться за исследование этих самых данных или, хотя бы, проанализировать их.

Вот тут находится запись разговора с одним из уважаемых и всемирно признанных учёных, которому предлагают сделать несложное исследование Карбона 14:

https://www.youtube.com/watch?v=szHNDAMfA0s

А тут более детально о местах раскопок и использованных образцах:

https://www.youtube.com/watch?v=zvWdWbLcJvQ


В данный момент в самом разгаре создание довольно мощного аматорского фильма, который соберёт всю существующую информацию и докажет несколькими способами, что динозавры — молоды. Trey Smit является автором и уже имеет порядком скопившуюся теоретическую информацию о мире, эволюции, происхождении человека, демонах, НЛО и иных довольно любопытных вещах. Правда, знание английского необходимо шедевральное, иначе из его работ вы мало что поймёте:

https://www.youtube.com/watch?v=tq9eEiM4nkc
Комментарии
  • 1SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
    Швайцер, говорите?
    Глядите, это уже было на talk.origins
  • 1SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
    Ну и чисто ради демонстрации давайте посмотрим на последнее видео.

    >Заголовок
    Громкий, сенсационный, с КАПСОМ и словом "СЕКРЕТ". Заголовок нацелен на захват внимания, так называемое clickbait. Подобные используются в жёлтой прессе и самой шелуховой рекламе (пример). Я лично не верю информации из жёлтой прессы — почему человек, который хочет меня в чём-то убедить, не разговаривает со мной серьёзно?
    Напоминает. И фейспалм в тему тоже, да.

    >Начинаем смотреть.
    >Обрывки роликов, диалогов, разговоров
    Обрывки — это всегда чрезвычайно не убедительно. Лично меня краткая выдержка откуда-то сразу заставляет задуматься о том, каков был контекст. Опять же, широко известная уловка жёлтой прессы — задать один вопрос, а ответ прицепить к другому, либо сократить до извращения смысла. И я опасаюсь верить, когда вижу что-то похожее на такую уловку.
    >~2:30
    О, знакомый товарищ. Помнится, мне когда-то давали другое его видео, где он натужно пытался "опровергнуть эволюцию человека", которую не мог отличить от теории абиогенеза и космической эволюции. И его стиль повествования мне очень не нравится.
    Давящий и неприятный. Как у какого-нибудь пророка. Размахивает руками, жестикулирует прямо перед камерой, прибегает к чрезвычайно простым примерам "Для чайника" (не знаю, зачем тут хорошее знание английского, его ребёнок американский поймёт — на каких, скорее всего, и ориентируется создатель).
    Его физически неприятно наблюдать. Чёткое ощущение, что мне хотят что-то вбить в сознание помимо моей воли. К счастью, моей воли достаточно чтобы это стерпеть...
    >Дальше
    Из-за обрывочности невероятно сложно понять, что он пытается кому и как "доказать". И нет, я достаточно хорошо знаю английский.
    Кто-то нашёл что-то в динозавровых костях. Кто-то ещё нашёл динозавровые кости. Кого-то ещё — ОБОЖЕ — уволили за что-то там. И всё без контекста. Гляжу в описание, может там что-то адекватное есть...

    Пишет человек как шизофреник, с триллимонами точек для, наверное, "таинственного" эффекта. Процитирую интересное место.
    "Carbon 14 is found in ALL un-fossilized Dinosaur bones. Most Dinosaur bones are un-fossilized. The norm is for dinosaur bones to be un-fossilized -- meaning they are not fossils"
    Перевод
    "Углерод-14 можно обнаружить во ВСЕХ неокаменелых костях динозавров. Большинство костей динозавров неокаменелые. На самом деле, это нормально для них — быть не окаменелыми".

    Оооооокей... Я лично не хочу слушать/читать человека, который нагло врёт мне в лицо и пытается мыть мозги. Да и к тем, кто на него ссылается, отношусь впредь с большим подозрением.
    • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
      Возьми пирожок с полки, за то, что не ленишься заниматься анализом того, что вполне очевидно любому здравомыслящему человеку. Надеюсь, хоть кто-то прочтет этот разбор и подумает своей головой, и будет верить вот таким "проповедникам"... Плюсану-ка, чтобы вверх выползло.
      • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
        Я не люблю пирожки, но ладно.
        Забавляет меня подход "О, найду-ка я какую-то фигню, которая не объясняется наукой, и это сразу докажет креационизм более справедливой теорией!". Это с учётом того, что на каждый вопрос, разрешаемый креационистским подходом, но не наукой, найдётся десять, разрешаемых наукой, но не креа-подходом.
        И когда я говорю "разрешаемый", я имею в виду полезное решение, а не просто ответ "на отцепись" типа "Ну, Б-женьке так захотелось".
        • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
          А печеньки?..
          • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
            Печеньки — другое дело. Официальное блюдо Тёмной Стороны же
            • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
              Это да! Пойду, съем пачку печенья, кстати ...
    • 0LotusBlade | 6 августа 2015 г.
      Заголовок сделан таким исключительно из-за особенностей автора. Если даже банально прочитать его комментарии, вы сразу заметите очень оригинальный стиль. Тоже касается и его подачи текста, и того, как он делает паузы в разговоре, и вообще всего. Всё потому, что данное 'Ну и чисто ради демонстрации' как раз и опирается на общепринятое мнение о заголовках. Иронично вышло.

      Обрывки — это всегда чрезвычайно не убедительно.
      Это демо-версия книги. Как по мне, выглядит куда лучше большинства игровых трейлеров, которые вообще с контентом проекта не связаны. Точно так же я выставляю в Steam первый и последний абзацы обзора, а за остальным рекомендую приходить уже на наш сайт.

      Человек неоднократно просит: "Ни в коем случае не берите мои слова на веру! Включайте мозг и думайте сами! Сравнивайте, ищите, узнавайте, исследуйте!". А тот, кто не хочет во что-либо верить — не поверит никогда — даже если и мёртвые встанут, и засвидетельствуют.

      Собственно, тут тема не о данном 'обзорщике' или динозаврах...
      • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
        По видео не понятно, что это трейлер. В заголовке написано, что за восемь минут автор что-то докажет, а про трейлер там, в общем-то, ни слова.
        Ну и таки его другая "полная" работа меня тоже не впечатлила, как помнишь, наверное, за десять (или 15) минут породив столько прямой туфты, что мне пришлось, наверное, час с гаком всю эту туфту перечислять.

        Если он действительно так просит (и имеет это в виду, а не использует очередную манипуляционную уловку, чтобы позволить зрителю вообразить себя элитой), то, оказывается, преследует благую цель — убедить всех, кто думать не умеет, в разнообразном вранье своими видео...
      • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
        Что всем твой посыл?
        Им дай динозавриков по обсуждать :)
  • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
    .... а еще есть вариант, что останки перепутали с чьими-то еще, просто по глупости свалив их в кучу. Из-за этой практики было сделано уже много "открытий".
    • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
      Посыл поста заключается не в динозаврах. Подобная тема просто приведена в пример.

      И уж сомневаюсь, что могли столько раз перепутать :)
      • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
        Могли-могли...
    • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
      Интересно, откуда ученые взяли раскраску динозавров. Откуда они вообще знают как те ходят, двигаются и прочее?
      • 0Nord | 6 августа 2015 г.
        Поддерживаю. Хотя здесь есть элементарная логика + работа аниматоров, наверное))). А вот окрас. Да и та тема с перьями.

        А ещё тот факт, что они просто обтянули кости плотью? У Топлесс был офигенный ролик на эту тему.
        • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
          Насколько мне известно, вся наука в эту сторону — это наука предположений.
          Т.е. просто кто-то договорился о цвете, обтяжке мышцами, и перьях, предоставив какой-то логичный для всех аргумент. Никто не заявляет, что всё именно так. Наука вообще так не работает — в ней нет "Так точно есть", в ней есть только "Мы так считаем на данный момент"
          • 0Nord | 6 августа 2015 г.
            Мы считаем? Но при этом снимаются фильмы, делаются игры, плюшевые игрушки, которые ВЕСЬ мир убеждают, что так они всё и было?
            • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
              В Третьем Рейхе наукой Третьего Рейха было обосновано, что путём евгеники можно достичь абсолютного человеческого идеала, а начинать надо непременно со сказочной арийской расы.
              И, можешь не сомневаться, всех в этом убеждали.
              Так же как в СССР убеждали в реальности коммунизма.

              Вполне возможно, через 10-20-50-100-1000 лет динозавры в нынешнем представлении будут казаться таким же идиотизмом, как сейчас евгеника или коммунизм.

              А media просто использует что дают для наживы за счёт публики, ей вообще фиолетово, что там и как на самом деле.

              Наконец, в принципе не существует неопровержимых научных теорий. Любую можно опровергнуть, предложив более качественно всё объясняющую. В таком случае научных фильмов нельзя делать вообще, так как через 10 лет может всё оказаться абсолютным враньём.

              tl;dr: "научно-популярные" фильмы ищут наживы и им начхать, правда ли это (либо они делаются фанатиками, см. приведённое в конце статьи видео); "научные" фильмы никого ни в чём не убеждают, а предоставляют своё видение современной научной позиции. Даже не саму позицию, а лишь само её видение.
        • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
          Обтянуть кости ладно, а как они имитируют жировую прослойку? На глазок? И есть ли эта жировая прослойка у динозавров? Тут вопросов очень много, а ответа четкого никто не сможет дать, потому что все это лишь предположения, ведь все это было фиг знает сколько лет назад. Меня еще улыбают эти цифры "39000 лет" и все такое прочее. Тут либо кто-то несет отсебятину, либо Марти МакФлай с доком слетали в то время и проверили лично. Марти и доку я бы поверил больше.

          Насчет работы аниматоров: как я понимаю, они могли лишь подбирать аналогию из существующих существ, типа куриц и прочих, кто бегает на двух лапах. Череп вытянут и похож на ящерицу - ок, "скрестим" птицу и ящерицу, и заанимируем. Моторика настоящих динозавров может быть совсем иной, ведь от чего она зависит? Предполагаю, от мозга. И никто не знает как работает мозг динозавра кроме дока Брауна, конечно, если он туда летал, а значит это все тупо какая-то теоритическая муть. Да, теория нужна, чтобы потом, в процессе получения знаний, разрушать какие-то устоявшиеся утверждения, с этим не спорю. Вот только такая теория может быть никогда не "уточнена", так как мы не сможем увидеть динозавров в живую, поэтому все это тупо приняли на постоянку. Также и с Землей. Откуда ученые знают, что на глубине 5000 км заканчивается такой-то слой и начинается другой, если человек не спускался и до 15 км вглубь?
          • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
            Обтянуть кости ладно, а как они имитируют жировую прослойку? На глазок? И есть ли эта жировая прослойка у динозавров? - исходя из математического расчета, какими должны быть мышцы для движения данной конечности. Изи же.
            • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
              Да, легко. Также легко, как определить, шевелил ли динозавр этой конечностью или нет. Насколько подвижен был динозавр, сколько тратил энергии на движения сколько сжигал калорий. Да, это и вправду легко. Только не для меня.
              • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
                На самом деле, этим вопросам уже посвящались передачи и книжки, вполне годные. В юношестве с удовольствием наблюдал за всеми этими расчетами :) В целом, да - по строению костей можно сказать довольно-таки много о ее обладателе. Вопрос в том, насколько ты спец в деле.

                Равно как и примечателен вообще этот тред. Вся эта новость - пример того, как человек-любитель пытается рассказать о чем-то, в чем смыслит не очень много. Если бы автор темы чуток смыслил в биологии, палеонтологии, истории, археологии и знал чуть больше о методах датировки в разных науках, то этот тред бы даже не родился.
          • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
            Знают оттуда, что это предположили, показали научно следствия из этого, продемонстрировали, что эти следствия имеют место. Значит, можно полагать первопричину, и дальше, основываясь на этой первопричине, делать какие-то адекватные предсказания.
            Повторюсь, наука никогда не говорит "Так есть", наука говорит "Мы так считаем на данный момент". Теория может служить тысячу лет (e.g. плоская земля), но в какой-то момент она станет недостаточной для объяснений и прогнозов (считая, что земля плоская, нельзя объяснить кругосветное путешествие, прогнозировать погоду, считать космические орбиты и т.д.) и будет заменена более точной. Иначе это была бы религия, а не наука.
            • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
              Повторюсь - Вообще-то я об этом написал "Да, теория нужна, чтобы потом, в процессе получения знаний, разрушать какие-то устоявшиеся утверждения, с этим не спорю. Вот только такая теория может быть никогда не "уточнена", так как мы не сможем увидеть динозавров в живую, поэтому все это тупо приняли на постоянку". Можно было не повторяться.

              Вообще, непонятно, для чего люди пытаются узнать, что было "миллионы" лет назад, если они никогда этого точно не узнают. Не лучше ли было бы пустить силы в изучение того, что может пригодиться в будущем? Химия, физика, математика, астрономия, медицина, что там еще... На Землю упал метеорит и последствия этого падения убили динозавров. Серьезно? На чем основываются данные утверждения? Нашли кратер? Динозавры оставили записку?
              • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
                Ну, если тебе неинтересно, что да как было раньше, то это не значит, что всем неинтересно.

                Не нравится метеорит? Объясни тогда, каким образом мог резко сменится устойчивый климат. Большая часть подводного мира ещё не исследована, к слову.
                • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
                  если тебе неинтересно - я не говорю что мне не интересно. Мне непонятно, почему люди этим занимаются. Какие знания они хотят получить? Должна же быть какая-то мотивация или цель?

                  Не нравится метеорит? Объясни тогда, каким образом мог резко сменится устойчивый климат - то есть помимо метеорита нет причин для изменения климата? А что насчет какой-нибудь "солнечной активности" или "внутренних процессов Земли"? Люди ведь не просто так пришли к версии метеорита? Так вот, на чем основываются предположения о метеорите? Нашли кратер? Динозавры оставили записку?
                  • 0LotusBlade | 6 августа 2015 г.
                    Насколько я знаю, нашли место, которое, предположительно, может быть остатками кратера от метеорита xD Если прислушаться к BBC ораторам, можно часто выудить словечки: наверное, может быть, все считают, вероятно... Иными словами — учёные ничего не знают наверняка. Но некие группки вселенских умов периодически собираются вместе, чтобы решить возраст пород. Раз в четыре года, вроде бы. Берут с потолка.
                    • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
                      собираются вместе, чтобы решить возраст пород. Раз в четыре года - та же пьянка, только сбоку. :D Собрались поболтать. Я просто не знаю, зачем знать о том, что миллион лет тут кто-то жил. Может стоит позаботиться о выживании ныне существующих живностей? Ладно, если изобретут машину времени, но ее не изобретут, иначе мы давно бы об этом знали. Если конечно мы живем не в таком варианте событий, когда создателя машины времени убили (Хэлло, Рик и Морти!)
                      • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
                        Кстати, кажись я нашел отмазку для палеонтологов: они роют Землю, а значит, в принципе, могут наткнуться на какие-нибудь полезные ресурсы. :D Ок, пусть копают.
                  • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
                    Человек задался целью "Хочу знать как было тогда", вот. А как эти знания можно будет применить на практике, покажет только время.

                    то есть помимо метеорита нет причин для изменения климата?
                    Ключевые слова в моём тезисе "резко" и "устойчивый", твои варианты, приводят к постепенной смене климата.

                    Кхем. "Большая часть подводного мира ещё не исследована, к слову."
                    • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
                      А чем ты подтвердишь свою уверенность, что климат изменился "резко", а не "постепенно"? В каких временных рамках обозначена достаточная резкость?)
                      • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
                        В тех рамках, что данные виды животных не смогли адаптироваться под эту перемену быстро, что и привело к тотальному вымиранию.
                        • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
                          Они бы адаптировались, если бы понимали хоть что-то в своей физиологии. Человек при смене климата предпринимает какие-то действия для своего выживания. Животные, отличающиеся от человека менее развитым разумением либо мигрируют и помирают в пути, либо остаются "дома" и мрут на респауне. После падения метеорита, судя по семейному анимированному фильму "Динозавр", прошло какое-то время и никто там резко не помер. Была засуха.

                          Можно конечно сказать, что тут не тот самый метеорит и вообще это все неправдоподобно. Можно.
                          • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
                            Они бы адаптировались, если бы понимали хоть что-то в своей физиологии

                            Не мне тебе говорить про эволюцию, адаптацию и изменчивость, этим должны были заниматься твои учителя/преподаватели. Да, судить о чём-либо по семейным фильмам. Говоря быстро, я имел в виду несколько поколений, а не короткий временной промежуток.
                          • Свернуть ветку
                  • 0Usernm | 7 августа 2015 г.
                    А чем тебе интерес конкретного человека не мотивация? Если он может убедить окружающих что это важно, причем настолько убедить, чтобы ему давали деньги на это. Так в общем-то все это и работает.
                • Свернуть ветку
              • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
                Кратер вообще-то нашли, но это не тема нынешнего разговора.
                Действительно, ты прав, "завтра" нам совершенно никак не поможет знание того, что было с динозаврами.
                А может, поможет.

                Возможно, изучение родословной человечества аж до динозавров поможет найти лекарства от болезней, предсказать дальнейшую эволюцию или даже отыскать жизнь на других планетах (зная, от чего отталкиваться). Возможно, поможет в поиске полезных ископаемых. Возможно, ещё в чём-нибудь.

                Понимаешь, невозможно предсказать, чем может помочь самое идиотское и бесполезное на первый взгляд научное открытие.
                Я практически со 100% уверенностью гарантирую тебе, что Беккерель (или кто там), открыв радиоактивность, понятия не имел, что в будущем благодаря радиоактивности станут возможными АЭС и ядерные бомбы. Если бы он подумал, как ты сейчас (Тю, лучи какие-то невидимые, кому они нафиг сдались?), то ничего этого бы не было (на самом деле, их просто открыл бы кто-то другой, но не суть).

                Чем больше мы знаем о мире казалось бы бесполезных деталей и чем лучше его можем пояснять, тем лучше мы можем его применять.
  • 0Nord | 6 августа 2015 г.
    Странно читать это здесь, но ещё странно то, что я прочитал всё. Чего часто не делаю в других статьях.

    Эм... Про Карбон 14 слышал. А вот про ЭТО не знал. Я слышал только теорию о том, что динозавров существовать не могло, так как Земле вообще 5 тыс. лет. Мило, правда? Но... Я даже не знаю, что теперь думать.

    А вот то, что никто не хочет в это верить - поверю легко. Это слишком больше потрясение для людей. Странно вообще то, что это стало достоянием общественности.
  • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
    А теперь - тест на сообразительность и логику.
    Исходя из фактов в данной статейке, динозавры жили в одно время с людьми. Не с кроманьонцами, а с их предками вероятно. А те уже имели простейшие орудия труда и очень эффективное по своим временам оружие.
    Вопрос: почему за несколько сотен лет человеческой археологии еще никто не нашел одну из двух находок
    а) скелет человека, перекушенного хищным динозавром
    и
    б) скелет динозавра со следами ударов от каменных копий и топоров?
    Внимательно, неспешно подумайте...
    • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
      а) потому что динозавры не надкусывают, а съедают жертву полностью, пережевывая вместе с костями;
      б) потому что динозавры были с очень крепкой кожей и вапще настолько крутыми, что люди даже боялись в них что-то кидать.
      Это же логично, holmes.
    • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
      Ответ может быть прост.

      а) Мб их попросту съедали.
      б) Думаешь люди обладали такой силой, что метнув копьё они могли повредить кость? Кинь в слона копьём, оно и до кости не "доберётся".
      • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
        б) Пещерные люди были не дураки, и знали что такое костный мозг, и любили его кушать. Так что раздолбали бы кости, не сомневайся.
        Что же до толстой кожи и слонов... На мамонтов успешно охотились.
        • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
          Чтобы убить, необязательно же кости повреждать, верно?
          Я об этом же :)
          • 0Shaggy | 6 августа 2015 г.
            Но их обязательно повредишь при разделке туши :)
            • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
              А это уже аргумент :)

              Мб кости от убитых людьми дино переходили в бытовой обиход и их каким-либо образом обрабатывали. Как домики из костей мамонтов, например :)
              • 1Shaggy | 6 августа 2015 г.
                Кстати, убивать дино было бы вовсе и не обязательно. Начну издалека.

                Посмотрим на детёнышей современных хищников и травоядных. У травоядных (ягнёнок, жеребёнок, телёнок — список продолжаем до бесконечности) потомство в кратчайший срок встаёт на ноги (от 10-15 минут до 2-3 часов после рождения) и может следовать за матерью. Необходимая для выживания вещь — иначе потомство будут съедено хищниками, пока родитель где-то там пасётся.

                Смотрим на детёнышей современных хищников (котята, щенки) — они долгое время находятся в беспомощном состоянии. Тоже необходимо для выживания — охота может длится от нескольких часов до нескольких суток в скором темпе — детёныш не сможет следовать за родителем.

                Смотрим на детёнышей человека современного — он долгое время остаётся совершенно беспомощным. Логично будет предположить, что человек базово был хищником.

                Теперь смотрим на поведение хищников. Кроме свежей дичи, все они питаются падалью (если им повезёт и они её найдут, конечно). Да что уж говорить, но и современный человек употребляет в пищу падаль (всё что не парное мясо — уже имеет определённую степень разложения; глубокая заморозка хоть и спасает от микробов, но не спасает от естественного разрушения волокон ткани). Ну а когда очень хочется кушать, то и откровенно тухлое мясо тоже пойдёт. Соответственно, вполне логично предположить, что и доисторический человек мог просто найти дохленького (или недоеденного) дино и схарчить его.

                P.S. Древнейшим аналогом "глубокой заморозки" (собаки его используют) является хранение в земле. Когда труп находится на поверхности, то, при определённых условиях, его ткани могут полностью разложиться за пару недель. В земле (чем глубже — тем лучше) процесс разложения протекает намного медленнее, особенно если с плоти не снимать шкуру. Хотя человеку было бы намного удобнее затащить расчленённый труп дино поглубже в пещеру.

                Вообще, было бы логично предположить, что древний человек изначально предпочитал обитать у подножья гор — там есть пресная вода, много дичи (а значит и падали), есть места, где можно спрятаться. Пещеры, кстати, в качестве жилья выглядят очень привлекательно — в них (относительно крупных) имеется свой микроклимат, не зависящий от погоды снаружи. Пещеры в таком случае позволяли бы выживать человеку в сильные морозы и жару без одежды и огня.
                • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
                  Кстати, стоит ли говорить, что убийство не всегда предполагает охоту?
                  Это может быть и оборона. Скажем, нападать на саблезубого тигра - плохая затея. Но значит ли это, что столкновений не было? Археология же утверждает, что прецеденты были.
                  • 0Shaggy | 6 августа 2015 г.
                    Говорить всегда стоит, т.к. достаточно много людей смотрят на мир через призму современности. Я думаю, что стоило бы упомянуть и то, что человек современный произошёл не от одного-единственного вида людей, а как минимум трёх (денисовского человека не забываем) при том, что ветвей развития людского вида может быть тьма-тьмущая. Одни вымерли, другие смешались с другими и т.д.

                    Ну и бывают совсем весёлые люди — слыхивал, как один из учителей (литературы или русского языка) рассказывал, что морковка имеет органы чувств... так что, да. Говорить стоит )))
                    • 0SkullSabotage | 6 августа 2015 г.
                      Растения чувствуют боль, между прочим... А вообще, органы - выражение, конечно, не точное. Но растения ведь определенно чувствуют тот же свет, тянутся к нему. Этот процесс ведь обусловлен чем-то в строении.
                      • 0SAXAHOID | 7 августа 2015 г.
                        >Растения чувствуют боль, между прочим...
                        Без нервов и нервной системы?!
                        Запрашиваю просвещения нннннемедленно!
                      • 0Shaggy | 7 августа 2015 г.
                        Кроме осознанной деятельности существует обычная механика. Вы же не станете утверждать, что это существо движется потому, что что-то чувствует?

                        В растениях явно будет задействован химико-физический принцип (как с той ходячей штукой был задействован физический). Как там точно я не знаю, но, предполагаю, что "поворот к солнцу" может быть связан с разницей в скорости роста клеток растения (больше ничего не остаётся). Если в тени скорость роста выше, чем на солнце, (по крайней мере ночью растения растут как на дрожжах, а вот днём — словно замирают) то за счёт этого создаётся ощущение, что растение совершает движение, а на самом деле, его "скручивает" из-за неравномерного роста. Да, для взаимодействия материала с солнечным светом "органы чувств" не нужны — вот пример и следом, достаточно химических и физических реакций.
                        • 0Usernm | 7 августа 2015 г.
                          Ну в общем-то да, стало любопытно и вот:

                          Гелиотропные цветы отслеживают движение Солнца по небу в течение дня, с востока — на запад. Ночью цветы могут ориентироваться достаточно бессистемно, но с рассветом они поворачиваются на восток, к восходящему светилу. Движение осуществляется при помощи специальных моторных клеток, находящихся в гибком основании цветка (лат. Pulvinus, см. Листовая подушечка). Данные клетки являются ионными насосами, доставляющими ионы калия в близлежащие ткани, что изменяет их тургор. Сегмент изгибается из-за удлинения моторных клеток, расположенных на теневой стороне (вследствие роста гидростатического внутреннего давления). Гелиотропизм является ответом растения на синий свет.
                          • 0Shaggy | 7 августа 2015 г.
                            Оказалось намного интереснее и симпатичнее моего предположения, но суть осталась — химия+физика, никаких органов чувств или нервной системы )
                          • Свернуть ветку
                      • 0Usernm | 7 августа 2015 г.
                        Пойду зарежу пару огурцов на кухне и небольшой выводок картофана!
                        • 0Shaggy | 7 августа 2015 г.
                          Убивца! Мясник! Потрошитель ((((
                • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
                  Не я тему с убийством дино начал :)
                • Свернуть ветку
            • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
              В данном случае уже неплохо работает логика о том, что люди не едят кости, значит что-то должно остаться точно. :)
              (хотя кто их знает, людей прошлого)
              • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
                Большинство провалило тест, я гляжу? :)
                Динозавр не обязательно глотал бы жертву целиком. Особенно, если он немногим больше человека. А даже если и проглотит - все равно останутся куски костей. По следам челюстей реально определить "кусающего".
                А вот следы инструментов на костях должны были бы быть. Именно так и узнали о том, кто обитал рядом с людьми на заре человеческой эпохи - мамонты и т.д. Даже то, как раздолбаны кости, помогало уже археологам определить, чем именно это делалось. Так что кости с любыми следами человеческой деятельности тоже уже давно нашли бы.
                • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
                  А что, если тогдашние люди не имели орудий труда? Такой вариант тоже может быть, ведь никто не знает точно. Они в принципе не могли бы разделать тушу. Сейчас это все тыкание пальцем в небо. Иногда это весело, но сейчас я просто немного занят для таких дел.)
                  • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
                    >Исходя из фактов в данной статейке, динозавры жили в одно время с людьми. Не с кроманьонцами, а с их предками вероятно. А те уже имели простейшие орудия труда и очень эффективное по своим временам оружие.

                    А что если будет уже совсем иной разговор к иной статье, извините.
                  • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
                    Гугли "палеолит". Дружище, ты офигеешь с того, какие орудия уже были :) Наши профессора археологи до сих пор удивляются, чего уж тут.
                • Свернуть ветку
    • 0Darya | 6 августа 2015 г.
      Динозавры не могли жить в одно время с предками людей. Иначе бы уже делали музеи с трехметровыми людьми.

      Большие размеры динозавров связаны с высоким процентов кислорода в воздухе. Тогда бы и людей должны высоких находить. Не единичные случаи, а целые захоронения. Поэтому можно не отвечать на пункты "а" и "б".
      • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
        Не все динозавры были большими, btw.
        • 0Darya | 6 августа 2015 г.
          Тут от отрядов зависит. Я не сильна в них, но тут скорее нужно проводить параллели размеров динозавров либо с современными рептилиями, либо с птицами, а затем смотреть разницу в размерах.

          А сравнивать разные виды, принадлежащие разным отрядам - глупо.
          • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
            Ящеротазовые и птицетазовые, если не ошибаюсь.
            • 0Darya | 6 августа 2015 г.
              Не могу спорить, так как просто не помню точных формулировок. Когда я этот вопрос изучала, мне было лет 17... После этого мои предпочтения серьезно изменились.
  • 0Pache | 6 августа 2015 г.
    The older a sample is, the less 14C there is to be detected, and because the half-life of 14C (the period of time after which half of a given sample will have decayed) is about 5,730 years, the oldest dates that can be reliably measured by radiocarbon dating are around 50,000 years ago, although special preparation methods occasionally permit dating of older samples.

    Чем старее образец, тем меньше 14C будет в нём обнаружено, и так как период полураспада 14С составляет примерно 5730 лет, максимальный возраст образца, который можно надёжно измерить методом радиоуглеродного анализа, составляет примерно 50 тысяч лет, хотя применение специализированных методов подготовки иногда позволяют датирование более старых образцов.

    Важные слова выделены.
    • 1ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
      Стоит ли упоминать еще и то, что одним из средств приблизительной датировки останков является не радиоуглерод, а, вообще-то, изучение геологических пластов, каждый из которых соответствует определенному промежутку времени...
      • 0LotusBlade | 6 августа 2015 г.
        Во многих пластах находили рядом лежащие скелеты динозавров и современных акул... Что не соответствует не одному промежутку древнего времени, к примеру 65 миллионам лет тому назад. Но тссс! Это же глупости — всё и так ясно xD Акулы просто протиснулись туда или их подбросил Посейдон.
        • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
          Если мне не изменяет память, акула — один из самых древних устойчивых видов. Удачно так они получились. Как тараканы или какие-нибудь инфузории.
          • 0ChevalierNoir | 6 августа 2015 г.
            Вот именно. Есть виды, которые не очень сильно поменялись. Находили ведь останки не современных акул, а акул, сходных с современными.
            • 0Pache | 6 августа 2015 г.
              А мечехвосты кажется так и не менялись даже с той поры, как появились. И живут до сих пор, морские тазики.
          • 0Darya | 6 августа 2015 г.
            Когда-то там был и океан. Любые серьезные изменения на Земле могли запросто привести к тому, что слои тупо перемешались между собой. На этот счет даже теория есть, если не ошибаюсь.
    • 0Forest_Swamp | 6 августа 2015 г.
      примерно 5730 лет... составляет примерно 50 тысяч лет... надёжно - ничего себе.
      • 0Pache | 6 августа 2015 г.
        Ну "надёжно" подразумевает, что ошибка будет относительно небольшой - в единицы тысяч лет, а не в десятки. Одно дело сказать, что сегодня 1015 год вместо 2015, и другое - сказать что обладатель вон той кости подох 51 тысячу лет назад, а не 50 или 49 тысяч.
  • 0Darya | 6 августа 2015 г.
    Ну какой карбон. Углерод. Углерод 14...
    • 0LotusBlade | 6 августа 2015 г.
      — Это что такое?!
      — Пельмени!
      — Но это ж равиоли!
      — Но сначала то они пельмени, а уж затем всё остальное! Ну это ж пельмени, Михалыч!
      — Мнда! Равиоли.
      • 0Darya | 6 августа 2015 г.
        Не совсем. Пельмени аналог равиоли.

        Карбон - полимер. Углерод - неполимер.
        • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
          Если уж на то пошло, то карбон — это углепластик (композитный материал, аще-то, а не полимер), а углерод — химический элемент.
          Но таки на английском carbon — углерод, и на латыни он Carboneum
          • 0Darya | 6 августа 2015 г.
            Полимер - это много-много мономерных звеньев. Обязательно включает углерод.

            Углепластик - композитный материал, да. А что такое композиты? Связующее вещество + армирующее. Армирующее вещество в данном случае - волокна. Волокна - полимер, хоть убейте. Так что я частично права.
            • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
              Они ещё и полимерной смолой склеены, так что бесспорно частично права, но таки одна курица плюс другая курица — это уже не курица, а курятник
              • 0Darya | 6 августа 2015 г.
                Если бы я написала полимерный материал - то все было бы нормально?
                • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
                  Конечно.
                  Если мы взялись про термины разговаривать, то сразу уж от души. Побудем педантами, не каждый день случай выдаётся
                  • 0Darya | 6 августа 2015 г.
                    Не спорю. Но тут все-таки не придирка, а скорее ошибка.

                    Я бы могла запросто решить, что "Карбон 14" - это лист углепластика толщиной 14 мм.
                    • 0SAXAHOID | 6 августа 2015 г.
                      ...в костях динозавров.
                      Мне же это теперь будет по ночам сниться! D:"""
                      Хотя на самом деле ничего мне не снится, да...
                      • 0Darya | 6 августа 2015 г.
                        Они были бы очень прочными тварями :D

                        И модными, что немаловажно.

                        Углерод - это углерод. Не стоит коверкать название элемента.
                • Свернуть ветку
      • 0Darya | 6 августа 2015 г.
        И более того, Carboneum (вроде так правильно). Очевидно же, что не карбон.
      • 0Pache | 6 августа 2015 г.
        Я соглашусь с Дарьей, это всё-таки углерод. Точнее его изотоп. А у нас элемент данный всё-таки зовут углеродом. Один из тех случаев, когда у англичан одно слово, а у нас два (хоть одно и заимствованное).
        • 0Darya | 6 августа 2015 г.
          Именно поэтому "Карбон" надо исправить на "углерод".
          • 0LotusBlade | 7 августа 2015 г.
            'Надо'? Omoshiroi. Я не буду ничего изменять по нескольким причинам. Первая, главная, — тема не о карбоне. Второе — это свободное общение. Третье — мне нравится звучание именно карбона.
            • 0Darya | 7 августа 2015 г.
              Этим вы лишь показываете то, что совершенно не понимаете значение слова "карбон", которое в русскоязычных странах используют.

              Нравится вам или нет - это другой вопрос. Называть углерод карбоном - в корне неверно. Какая бы статья не была. Можно написать статью о чем угодно, делать в словах ошибки и неправильно использовать их, а потом говорить, что вы художник, вам так больше нравится. Если вы пишете для себя, так и оставьте эту статью в черновиках, а не выставляйте напоказ.

              Прикрываться свободным общением и тем, что тема не об углероде - глупо. Или же вы вновь тут правы?
              • 0Usernm | 7 августа 2015 г.
                Тссс, все так и задумано. Какая статья, такие и термины.
                • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                  Дело не в статье. Он мог указать ссылки на википедию, чтобы люди посмотрели, что он имеет ввиду под словом "карбон". Можно написать радиокарбон, если LotusBlade так нравится это название.
                • Свернуть ветку
              • 0LotusBlade | 7 августа 2015 г.
                .
                • 1Darya | 7 августа 2015 г.
                  Увы, не точка. До тех пор, пока вы не исправите свою нелепую ошибку, которую не хотите признавать.

                  Повторюсь, ваше название изотопа, выделенное жирным, неправильное. И неважно, что это статья из тега "Иное" и что оплаты за него не будет.

                  Ваши учителя в школе тоже писали КАРБОН? Вряд ли. Потому что карбон - это совершенно другое вещество. Это даже не химический элемент. Погуглите и разберитесь нормально, а потом ставьте свои точки.

                  Делать статью с такой ошибкой, а потом уже прикрываться тем, что мне это просто нравится - неправильно. Албтернатива углероду-14 - радиокарбон. Вот это название я приму. Остальные - нет.

                  Такое чувство, будто вы химию не знаете.
                  • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                    ошибку, которую не хотите признавать - так же как и с темой о нон-таргете. А ведь всего лишь стоило загуглить и посмотреть игру RaiderZ, чтобы понять как выглядят настоящие нон-таргет ММО РПГ.

                    Но, не суть, это дело уже проехали.
                    • 0ChevalierNoir | 7 августа 2015 г.
                      Это даже не ответный камень в огород. Это булыжник из катапульты.
                      • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                        Булыжник из катапульты нисколечки не ударил по раздутому самомнению автора поста. А жаль, потому что в данной ситуации его позиция все-таки неверна.

                        Нельзя написать текст со словами, которые не подходят к тексту. В данном случае, если карбон и углерод один и тот же материал, то я могу сказать, что саман и карбон - одно и то же. Потому что они оба композитные материалы. Но это будет в корне неверно.
                        • 0Usernm | 7 августа 2015 г.
                          http://igrotop.com/posts/2225 - был еще вот такой пост например.
                          • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                            По тому ничего не буду говорить. Здесь меня взбесил дурацкий "Карбон 14". С большой буквы даже.

                            На данный момент я зарабатываю немного денег тем, что помогаю одному человеку в решении вопросов, связанных непосредственно с химией. Потому что это единственное, что я могу делать дома, пока не поправлюсь

                            Меня бесит тот факт, что человек сделал настолько глупую ошибку и прикоывается какими-то глупыми отговорками. Ошибку нужно исправлять и в этот момент стоит засунуть свое ЧСВ поглубже.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
  • 0Darya | 6 августа 2015 г.
    Статья, конечно, написана для того, чтобы показать, что википедия - это не всегда 100% правды, но если неправа википедия или другие ресурсы, то почему правы другие?

    В случае с изотопом углерода все туманно. Во-первых, нельзя точно определить число этих изотопов, нельзя определить условия, в которых эти изотопы образовывались и прочее, и прочее. Я даже встречала несколько статей на тему "солнечный свет влияет на радиоактивность", а вот формулы такое не учитывают. Определение говорит о том, что радиоактивность - это самопроизвольный распад атомных ядер. Но если солнечный свет влияет, то это уже не самопроизвольный распад, верно?

    Кроме этого у этого метода есть предел. Теоретический - 100 тысяч лет. Это вы написали, а я читала про срок в два раза меньше. Кто прав? А непонятно, потому что вышеизложенные факторы просто портят всю картину.

    Период полураспада с учетом всех факторов определить нельзя. Для определения реального возраста нужна изолированная система, но таких просто не существует!

    Более того, тот самый радиоактивный изотоп (углерод-14, ага) образуется при бомбардировке атома азота (а он вообще содержится в ДНК и РНК) нейтроном. А что будет, если рядом проснется вулкан? Один нейтрон и в мягких тканях получился углерод-14, который не обязательно появился в моменты жизни динозавра.

    Коллаген бактерия создать не может. Коллаген - это вообще такая штука, которая бактериям-то и не нужна (или вы можете показать бактерий с хрящами?). Более того, он запросто подвергается мутациям. Что может говорить о том, что могло быть вещество, которое потом подверглось мутации и превратилось в коллаген. А может и не говорит.

    По делу - слишком много букв ни о чем. Абсолютно. Ничего, кроме глупого "Карбон 14" я тут не прочитала. И какой вывод стоит делать?
    • 0dred1792 | 6 августа 2015 г.
      Вывод прост:
      Не стоит что-либо доказывать с пеной у рта, опираясь на чьи-то слова, которые в большинстве случаев опираются ещё на чьи-то и так до бесконечности :)

      Ничего, кроме глупого "Карбон 14"
      А вы пробовали связать именно подобное написание этого слова с "шапкой" поста? Мыслите глубже, вся эта полемика про динозавриков лишь пример.

      Вспомните споры на ИТ, во что они упираются? В слова, которые зачастую в нашем языке не существуют (конечно я имею в виду нормальные лексические словари), а то и вообще просто кем-то сказаны, а остальными подхвачены (а-ля ПривеД МедвеД).
      • 0Darya | 6 августа 2015 г.
        Эм... Я поняла так-то.

        Пример очень и очень глупый.

        Отстаивать что-то - это очень важная вещь, на самом деле. Опираться на только свое мнение не получится никогда, хоть в лепешку расшибись. За вашими словами стоят слова других людей, которые вы воспринимаете как правду, за этими людьми идут следующие и так далее.

        Любая ваша фраза так или иначе опирается на что-то. И в самом начале находится то, что является либо правдой, либо нет. Отсюда и пляшем.

        В примерах с коллагеном и изотопом углерода - дойти до истины нельзя. Поэтому-то примеры и глупые.

        А спор здесь обычно сводится к одному "я сказал, значит так оно и есть". Только вот и спорящие опираются на чьи-то слова.
        • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
          Видать дальнейшее ваше углубление в эту тему не натолкнуло меня на мысль о том, что вы поняли :)

          Я не говорю, что отставить плохо, просто надо делать это без фанатизма и без "я или он сказал, значит так оно и есть", вспомните демагогию с мауслуком (никаких споров вести не собираюсь, просто пример).

          Глупый пример или нет, не мне решать, в принципе, главное суть уловлена, вот.
          • 0Darya | 7 августа 2015 г.
            На данный момент слово "карбон" в этом тексте означает не то, что нужно.

            Моя поизиция на этот счет проста - ставить углерод-14 или радиокарбон, вместо карбон. Ведь обязательно найдутся люди, которые решат, что в тексте говорится об углепластиках.
            • 0Pache | 7 августа 2015 г.
              Проявлю оптимизм и скажу, что если человек знает, что такое углепластик, то скорее всего он поймёт, что речь тут не о них.
              • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                Оптимизм - это хорошо.

                Но обратите внимание на сообщение автора о равиоли и пельменях. Он явно хотел показать, что карбон и углерод - одно и то же.

                Автор не понимает, что написал неправильный термин. Вот вам уже первый человек. И значение слова "карбон" знают меньше людей, чем значение слова "углерод". Хотя бы потому, что в школе есть химия, где много всего интересного связано с углеродом.
                • 0LotusBlade | 7 августа 2015 г.
                  Мои сообщения крайне редко означают то, что лично вы там видите, Дарья. И с каждым следующим ответом я усложняю логическую цепочку распутывания. Мои слова означают именно то, что нужно мне, что я хотел донести. Если же вы сами меняете направление рассуждения в иное русло, а затем начинаете смотреть на текст с точки зрения этого самого иного русла — ничем помочь вам не в силах.

                  Текст правиться не будет; отвечать в этой теме я более не собираюсь. Все ответы уже даны.
                  • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                    Так докажите, что вы правы. Испрввьте ошибку или покажите, что ее там нет.


                    То, что вы сейчас написали - не дало ответов мне никаких. Усложняйте мколько хотите, а ошибку правьте. Потому что это уже не спор про скайфорж, где определения слов размыты. В данной ситуации это только ВАША ошибка. И эту ошибку нужно исправлять.

                    А вы не делаете ничего. Из чего я предположила, что вы и понятия не имеете, что такое карбон и углерод. Уж извините, но мне это видится так.
                • Свернуть ветку
            • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
              И после этого вы мне отвечали, мол суть поста вы поняли, ну-ну, ну-ну.

              Ведь обязательно найдутся люди, которые решат, что в тексте говорится об углепластиках.
              Конечно найдутся, а то что на месте не устраивающего вас карбона, могло оказаться абсолютно любое слово вы ещё не поняли? И Лотусу в принципе без разницы, что вы считаете это ошибкой, он кое что другое подразумевает данным постом, но видать вам не понять этого, раз вы всё ждёте исправления карбона.
              • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                А вы глас LotusBlade что ли? Или телохранитель?

                А теперь включите голову и погуглите определения. Меня беспокоит не то, что мне пытались лонести, а глупая ошибка.

                И она притягивает мое внимание сильнее, чем то, что мне пытались донести. Очевидно, что некоторые люди не смогут сконцентрироваться на главной идее текст из-за глупых ошибок. Вот я о чем, а вы о смысле текста...
                • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                  Нет, не глас и даже не телохранитель, просто Овен :)

                  Абстрагируйтесь вы от этого слова и мысленно вставьте на его место своё, всё, не надо париться. Ошибки мешают концентрироваться и понять глубинный смысл? Тяжко вам наверное книги тогда читать.

                  Весьма эгоистично просить исправить "не ошибку", лишь потому, что оно притягивает ваше внимание. Просто других "некоторых" пока не видно в теме.
                  • 1Shaggy | 7 августа 2015 г.
                    Ну тут я, скорее, поддержу Дарью. У Лотуса хромает грамматика на обе ноги, из-за чего он, порою, выглядит глупо и даже не понимает, почему до него докопались. Вспомнить легендарное 'Я всегда прав'. Стоило бы написать как должно — '"Я" — всегда прав', и его бы поняли правильно и не подняли на смех.

                    А совершать отвратительные по уровню безграмотности ошибки и считать это чем-то концептуальным — моветон, так как в этом случае получится глупость из разряда "У неё глаза — два бриллианта в три карата". Хотя "для всех" и очевидно, что "поэт" хотел таким образом описать красивую девушку, но более-менее образованные люди понимают, что по содержанию у него получилось прямо противоположное.

                    Вопрос: надо учить язык, чтобы уметь передать мысль красивым и правильным слогом, или ориентироваться на уровень знаний "большинства" и плодить вот такое вот? (Переходим по ссылке на свой страх и риск).
                  • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                    Эгоистично? Я доказательства неправоты LotusBlade могу привести, а заодно и доказательства своей правоты.

                    А вы даже и не гуглили слова.. О чем тогда говорить?
                    • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                      доказательства своей правоты.
                      Учитывая то, что данная статья написана умышлено с употреблением "Карбон 14", вы ничего не докажете, ибо автор решил именно так интерпретировать свой посыл, но вы же только в это слово и смотрите, если вы элементарно не можете не придираться к этому слову, то "О чем тогда говорить?"

                      И да, где вы тут увидели пометку "Познавательная статья"/"Правдивая информация" или что-либо в этом духе?

                      Я знаю, что такое Карбон и Carbon-14, к слову.
                      • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                        Так расскажете мне о посыле слова "Карьон 14". Я вот ничего не вижу, кроме ошибки.

                        Придирка к слову? Зачем тогда проверки постов? Ладно, данный тег не проверяется, но что до лругмх новостей? Я могу написать, что сделала ошибку намеренно, стремясь придать новости глубинный смысл?

                        Мне ответят, что я тут ошибаюсь. Мне нужно будет поправить текст. Здесь же я вижу выделенную ошибку, к которой нельзя не придраться.

                        Называя гашеной известью всю известь, к примеру, можно здорово пострадать. Вот вам случай. Я же писала, что помогаю одному человеку с решением вопросов химии. Так вот, на территории находится свалка, куда эту самую известь сбрасывали. Вместе с деревянными поддонами. Эта свалка начинала гореть. Хотя известь была записана как гашеная. Пожарники заливали это дело водой, а свалка все равно горела.

                        Оказалось, что известь была негашеная и залитая водой нагревалась до такой температуры, что дерево начинало гореть. Тот человек, который оказался ответственным в отгрузке негашеной извести получил неплохой такой штраф. А все из-за неправильного термина.

                        Если вы и это не поймете, то говорить с вами уже бесполезно.
                        • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                          "Минутка весёлой химии" :)

                          Вы как-то сразу в прикладное дело ударились, на практике, оно всё проще чем в теории. Покажите мне пальцем в того, кто подумает о углепластике, в контексте динозавров и окаменелостей, хех. Даже шеф-редактора улыбнула подобна мысль :)

                          А суть, в кратце (прям очень в кратце), не всё общепринятое/общеизвестное является правдой.
                          Сверьте цифры в посте, максимально возможный срок нахождения Углерода-14 ~100к лет, а находили его в останках динозавров, которым ох насколько больше.

                          Вдумайтесь, может подобное написание слова было ориентировано на что-то? Например, на подобную реакцию :) можно даже предположить, что конкретно от вас, ведь кроме вас на подобное написание внимание никто не обратил.
                          • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                            Господи, я же писала о смысле статьи :D

                            Вы читали? Там про википедию еще писалось...

                            Но карбон? Вы так и не объяснили :D

                            Это неграмотность. Он просто скопировал данное слово, написал его с большой буквы и успокоился, не проверяя значения. Вот, что вижу я. А ваше предположение... Ну :D
                            • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                              Я же писал, я Овен, забылся видать, то вчера ещё было :)
                              Параллельно ему на этот Карбон, вот он так и написал, а также и на то, что кто-то считает это ошибкой :) Он его просто заимствовал, не взирая на наличие такого слова, как самостоятельного, в нашем великом и могучем :D
                              • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                                Либо он хочет, чтобы мы так считали. Shaggy прав насчет того, что делать ошибки такого рода, а затем прикрываться тем, что ему так больше нравится - плохо.

                                Статья, которую LotusBlade написал, появилась в открытом доступе. Ошибка эта - очень и очень очевидная. Нравится слово карбон? Пусть сделает себе на сайте черновик, который будет состоять только из одного слова, повторенного многократно. Здесь же пускай хотя бы укажет, что под "Карбон 14" имеется ввиду "углерод-14". Я уже не настаиваю на том, чтобы править весь этот текст, потому что чье-то ЧСВ уже через монитор прет.

                                Сейчас же эта статья - лапша на ушах обычных пользователей, которую они же будут вешать другим, потому что вот тут на сайте так сказано, а редакция плохого не допустит!

                                Ну и вы все равно не поймете, почему меня этот "Карбон 14" взбесил. Вам же не хочется обращать внимания на ошибки.
                                • 0Arhangel_heart | 7 августа 2015 г.
                                  Если честно - спорить с Лотусом бесполезно. Могу нарыть пару старых обзоров, на эту тему. Просто принимай это как должное или попытайся понять Лотуса, как это немного сделал я. По другому вряд ли получится.
                                  • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                                    И воспринимать его ошибки как должное? Не могу я так. Пост должен быть исправлен!
                                    • 0Arhangel_heart | 7 августа 2015 г.
                                      Ты просто тратишь время. Я уже потратил. Учись на чужих ошибках.
                                      • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                                        Времени теперь у меня целая куча :D

                                        То, что автор данной статьи даже не удосужился нормально ответить - это о чем-то да говорит, да?
                                        • 0Arhangel_heart | 7 августа 2015 г.
                                          Это лишь говорит о том, что ему скорей всего всё равно. И как выше заметили - то что он хотел сказать, он сказал. То что он допустил ошибку - не суть ибо дело в другом. Исправив ошибку, переубедив его - вряд ли получится, потому что мы в интернете. Единственный способ это сделать - общение один на один, причем замечу, что убеждая одного человека в другом, все допускают одну ошибку. Никто не смотрит на свою точку зрения, проверяя, правы ли они. Последнее предложение слегка не в тему, но так, для общего развития.
                                          Писанием сюда в комментарии ты вряд ли чего добьешся. Возможно Лотус даже не читает, а если и читает по тихому, то вряд ли ответит.
                                          Меняй тактику.
                                    • Свернуть ветку
                                • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                  Кстати, второй абзац начинается:
                                  "Таки существует некий радиоактивный элемент под названием Карбон 14. Это принятый во всём мире элемент..."
                                  Что, как бы указывает на то, что имеется в виду химический элемент, а не что-либо ещё.
                                  • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                                    А теперь загляни в книжки по химии и пойми, что карбоном углерод не зовется. А изотопов углерода там целая куча. Прежде чем что-то писать, нужно сначала понять, что ты пишешь. Касается и вас, и господина LotusBlade.
                                    • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                      А как же ваше:
                                      "Здесь же пускай хотя бы укажет, что под "Карбон 14" имеется ввиду "углерод-14".", двойные стандарты? :)

                                      А учебник по химии мне говорил, что всё, что имеет в начале слова "Карбо", так или иначе относится к углероду, да, я бы, конечно, мог подумать об углепластике, карбоновой плёнке длинной 14мм или даже о графическом редакторе Karbon14, но я же не смогу спутать всё это с элементом, когда явно говорится об радиоактивных элементах. Зачем нам куча изотопов, когда везде конкретно Карбон 14?
                                      • 0Arhangel_heart | 7 августа 2015 г.
                                        А у меня вообще плохо с химией. Вот.
                                      • 0Darya | 7 августа 2015 г.
                                        Боюсь, я бессильна что-либо вам объяснить. Если автор указывает в начале статьи (или же в конце), что "Карбон 14" - это мое обозначение "углерода-14", я перестану докапываться. Либо радиокарбон, либо изотоп углерода. Но не карбон. Пожалуй, беседу с вами я более тут поддерживать не буду, потому что бесполезно объяснять вам что-то.

                                        Двойные стандарты? Где вы их нашли вообще? Хотя вы можете.
                                        • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                          Только, извините, тугодум подумает о углепластике в контексте радиоактивных элементов. Вы обвиняете Лотуса в том, что он мол не хочет признавать свою ошибку, хотя сами не лучше, я вам показал, что конкретно указывает на то, что это химический элемент, но вы не хотите этого видеть, вы хотите видеть "углерод-14", либо аналогичные его названия.

                                          Если вы мыслите сугубо по книжкам химии, и в упор не хотите воспринимать транслитное написание х.э. Carbon, то это вы "можете", а не я :)
                                          • 1Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                            Carbon - а я чуток играл в карбон. Чет не затянуло, андеграунд был как-то по-лучше...
                                            • 0Arhangel_heart | 7 августа 2015 г.
                                              Я тоже не понимаю почему карбон 14, ведь есть только 1 часть. Когда успели выпустить остальные?
                                              • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                Рашн пираты, Фаргус наверное в подполье мутит...
                                                • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                                  Да ну этих "Фаргус", они мне гады, помню ключ к игре забыли вложить! Пришлось старый, дедовский вписывать "AAAAA-AAAAA-AAAAA-AAAAA" :)
                                                  • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                    Я ключ от дома попробовал. Прокатило.
                                                    • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                                      На 32 который?
                                              • Свернуть ветку
                                            • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                              Ну если ты играл в Carbon, то я пол детства играл в Erathia :)
                                              • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                Если говорить о детстве, то первой моей видео игрой был Стрит-Файтер на денди.
                                                • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                                  У меня танчики :)
                                                  • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                    Танчики были третьей игрой, в которую я играл. Четвертая Дак Хант и так далее
                                                • 0janna070 | 7 августа 2015 г.
                                                  "первой моей видео игрой"
                                                  А у меня первая игрушка на Денди - "Танчики" и "Марио". Уж я в этом профи. :)
                                                  • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                    Марио у меня была второй игрой.
                                                    • 0janna070 | 7 августа 2015 г.
                                                      Я в сложном режиме танчиков - асс. Ты будешь "тихонько сидеть в сторонке и вздыхать о несбыточном" , если будешь играть парами. :)
                                                      • 0dred1792 | 7 августа 2015 г.
                                                        Да я вторым геймпадом ногами орудовал :D
                                                        • 0janna070 | 7 августа 2015 г.
                                                          :D
                                                          Нет, ну я не до такого фанатизма же. :) Но азарт есть, как и воля к победе (в игре).
                                                        • Свернуть ветку
                                                      • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                        Да, ты права, я буду сидеть в сторонке. Потому что в такую туфтень для нубских казуалов я больше не рубаю. Так-то.
                                                        • 0janna070 | 7 августа 2015 г.
                                                          "я буду сидеть в сторонке"
                                                          "Азы" забывать нельзя. Я сейчас тоже играю в самые современные игрушки (моих предпочтений), на самом современном ноутбуке, но те мгновения - великолепны. Не понимаешь ты , Денис, ничего, в "колбасных обрезках". :)Смирись. *слегка ударила пальчиком по носу Дениса*.
                                                          • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                            Ок, смирился. А теперь не мешай мне играть в по-настоящему захватывающие игры.
                                                            • 0janna070 | 7 августа 2015 г.
                                                              Ну, если уж "Шорох" тебе скучен, то ты явно не силён в увлечении приключениями и мистике. А что может быть интереснее? :)*Удивлённо смотря на наглого смельчака*
                                                              • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                                                                Интереснее было бы, если б была возможность просто пойти спать и проснуться ночью от шороха, после чего бежать в сарай за ружьем, попутно шугаясь падающих картин и бегающих бабок по потолку. Вот это я называю экшон, вот такие игры нужно делать, а не то, что вам втюхивает казуальный игропром. Ишь чо удумали.

                                                                И самое главное, нужно в каждую игру приглашать Майкла Бэя.
                                                        • Свернуть ветку
                                              • Свернуть ветку
                                    • Свернуть ветку
                          • Свернуть ветку
                  • 0Forest_Swamp | 7 августа 2015 г.
                    Чтобы остальные поняли глубинный смысл, у автора должна быть цель донести его до читателя. Я лично не понял, нахрена мне знать про какой-то карбон на сайте об играх. Заголовок вроде мелькает мыслью о том, что мир сошел с ума, но начав чтение, я лишь понял, что мне впрягают какую-то хрень про карбон и динозавров. В итоге я вообще не знаю, для чего это читал. Ну да, прикольно, динозавры, все такое. Открытия. Поспорить о палеонтологии. Это норм, может увлечь. Только никаких глубинных мыслей я не заметил. Нет, я ни в коем случае не отрицаю свою притупленность мышления. Возможно я один не знаю для чего эта статья тут висит. А может подача автора настолько хромает, что разговоры идут не о сути статьи, а о том, что в ней обсуждается - динозаврах и карбоне.
                • Свернуть ветку