Давайте немного поговорим о читах

>Ваше отношение к читам в целом? Применяли или нет?
Конечно же хорошее, конечно же применяли ^_^
А причина тому всегда одна: несовпадение мнения разработчика о том, как мне надо играть, чтобы получать удовольствие, и моего мнения на ту же тему. Если я не получаю удовольствие от игры не по причине отвратности самой игры, а по причине слишком для меня высокой сложности или слишком объёмного гриндана — я вначале пытаюсь исправить ситуацию своими силами (читы, они, родимые). Не получается — следует попытка "перемучить" этот неудачный момент в надежде, что дальше опять будет хорошо (в случае такой завязки, разумеется, этот пункт вообще пропускается). Ну а если уж и так ничего не получается — игра отправляется в утиль. Сюжет досмотрю на ютубе.
>Какие именно действия читерского характера применимы для вас, а какие — уже нет?
Да любые применимы, лишь бы к нужной цели (коррекции игры под мои желания) вели.
>Отношение к читам в сетевой игре и в ММО?
Сетевая игра — это майнкрафт, видать, больше ни во что по сети у меня желания играть нет и не было. Потому на базе майнкрафта и отвечаю.
Клиентские читы в сетевой игре непремлемы ровно так же, как приемлемы в одиночной, и ровно по той же причине: они корректируют игру под желания пользователя. Казалось бы, в чём проблема? А проблема в том, что сетевая игра — это много пользователей, и им коррекции далеко не обязаны понравиться. Скорее уж наоборот: если X игроков собралось на одном сервере, правила которого заранее оговорены, логичнее всего предположить как раз, что их полностью устраивают эти правила, а любые перемены вызовут недовольство.
Хотите подстраивать игру под себя и в сети — устраивайте отдельный сервер с серверными читами, или предупреждайте всех игроков, как там полагается играть. А иначе вы поступаете, как свинья, и заслуженно получите бан.
>Опять же где для вас грань в таких читах?
Всё, что меняет условия игры, совершенно недопустимо в сетевом варианте. Скины/худы — да сколько угодно, пока они не меняют правила. Хороший способ проверить, меняют ли — оценить, существуют ли какие-то вещи, возможные с этим "читом", но невозможные в чистой игре в принципе. Существуют? Значит, он недопустим.
Боты, аккаунты, мультибоксинг, твинководство — какие-то жуткие слова, я не понимаю вообще, как это является методами читерства. Наверное, что-то специфичное для ММО, так что промолчу.
====
А теперь немного разъяснений для тех, кто считает, что описанные в самом первом пункте читы — это "слабость, боязнь сложностей и бессмыслица". От лица, надеюсь, немалого количества таких, как я.
Шок номер 1: я причисляю себя к казуалам! ^___^
Почему-то любой "уважающий себя геймер" считает слово "казуал" оскорблением, а "хардкорщик" — одобрением. Потому, собственно, и шок: я считаю иначе. В моей лексике "хардкорщик" — это человек, получающий удовольствие от термоядерного "челленджа", а "казуал" — грубо говоря, все остальные. И ни то, ни другое не обидно ни капельки, да.
Шок номер 2: абсолютно любую игру я начинаю (и прохожу, что бывает нечасто) в самом лёгком из доступных режимов сложности. Исключения чрезвычайно редки.
Почему? А зачем мне сложнее? Интереса от этого (у меня, напомню ещё разок, у меня) не становится больше. Скорее уж наоборот: надоедает и раздражает.

А что делать, если и Easy слишком сложен? You guessed it! ^_^
"Создать" собственноручно ещё один режим (назовём его как-нибудь Total Newb, например) с помощью читов.
Итак, с частью про "бессмыслица" мы разобрались. Смысл в читах (для меня) скрывается чрезвычайно простой: сделать игру максимально приятной и удобной лично мне, если в ней самой не оказалось средств для этого.

Теперь, полагаю, читатели, к которым было обращение выше, разделились на три лагеря. Первый — те, кому мои пояснения оказались полезны и кто наконец-то понял, зачем нормальные люди, использующие читы, их используют, и почему в этом нет ничего плохого. Второй — те, кто считает "читы" чем-то совершенно нормальным, если они явно встроены в игру (те же режимы сложности или, например, опции генерации мира в роголайках), и чем-то плохим — во всех остальных ситуациях. Третий — те, кто на самом деле считает не только читы, но и игру на сложности ниже максимальной чем-то совершенно непозволительным (внимание: непозволительным не лично для них, а в принципе), т.е. те самые "хардкорщики", да ещё воинствующие.
Первой группе я желаю всего хорошего ^_^
Второй советую хорошенько подумать над различиями между иными читами и упрощёнными режимами — а точнее, их отсутствием. Например, в Touhou трейнеры обычно выдают игроку бесконечные жизни и возможность респавниться сразу на месте смерти. Точно такой же подход применяется в некоторых играх для упрощения, без всяких трейнеров. Так это в Тохо трейнер — уже не читы (хотя это чит прям по определению!), в нынешних играх изи-мод — читы, или вы всё-таки ошибаетесь, м? Или вот другой пример: есть игры (да тот же I Wanna Be the Guy!), где режим сложности определяет кол-во чекпоинтов на уровнях, и на самом высоком их вообще нету — притом кол-во жизней ограничено. Так что же, Super Meat Boy — совсем простецкая поделка, ведь там уровни коротюсенькие (как раз подходящие по размеру "пустоте" между чеками в IWBTG на лёгком) и жизни бесконечны?

А третья — шовинисты. Это плохо ^_^
Да и вообще, сами себя ведь в заблуждение вводите.
Например, я, как одобряющая и иногда использующая читы личность, уже вроде подпадаю под "слабость, боязнь сложностей" в глазах оценивающего меня по таковым игровым предпочтениям индивидуума. Это я-то, с моим принципиальным неприятием закрытого пропиетарного комерциализированного софта, да :D
Скорее уж нелюбовь к хардкору показывает высокую энергичность, энтузиазм, непрестанное желание новизны, неумение долго делать одно и то же, да и, в общем-то, нетерпеливость. С такими "обвинениями" в свою сторону я вполне соглашусь. И да, таковые часто наблюдаются у детей, потому, наверное, некоторые и считают читы и easy-mode как-то некрасиво характеризующими человека вещами. Ведь всё, что склонны делать дети, априори плохо, несерьёзно, не по-взрослому и ай-яй-яй ;3

Хотя, надо сказать, есть игры (совсем немного) в которые и я играю "хардкорно". Но обычно вызвано это лишь тем, что простая, нормальная и сложная сложности у них уже давно пройдены, так что хоть какой-то интерес и новизну даёт только максимальная.

Первая причина использования читов, если я подумал про читы, значит в игре что-то не так.
Верно. Но всему есть мера. Я вот играл в Loki только потому, что хотел узнать 60 секунд ролика в конце последней сложности. Был бы тогда интернет — просто бы глянул ролик. А всё почему? Потому что потратив на нее около 70 часов я дошел до последней сложности, где успешно блымнул свет во время сохранения героя и тот безвозвратно закорраптился.

А ещё вот, есть такая фишка, как игровые тонкости. Ты и сам о них сказал: пока в ней есть баги, дисбаланс и люди которые умеют применять все это. Когда все это чинят, игра становится очередным унылым г... для казуалов. Вот этим я пользуюсь постоянно и целенаправленно. Так было в Лиге Легенд, которая в первый год цвела и пахла, когда каждый герой раскатывал всю команду врага 1 на 5 с 2-3 скил-шотов. Сейчас о таком там можно только мечтать — получалась полная лажа, а не игра.

В 'Пиратии онлайн' я одним из первых распространил и установил целую новую манию на расчепление шмота, которая привела к огромному, но не долгому обогащению сервера (при том, выгодно было ВСЕМ игрокам, как бесплатным, так и реальщикам)... Потом это дело разрабы попросту занерфили и пришлось контору распускать. Но это не было нарушением — лишь эксплуатацией недостатков контента, знанием слабостей (именно это делают адвокаты, в общем-то, так что сие не есть нарушением).

Тут, как по мне, всё просто. Если читы облегчают что-то в игре - это фигня. Разрушается всякая интерактивность и так далее. Зачем тогда вообще было играть? Лучше уже потратить еще часик на муторную торговую схему в Механоидах, но сохранить свою своё впечатление.

Если чит помогает убрать совсем уж придурковатые штуки, вроде "доступ к контенту, когда убьешь 500 импов", которые реально уныло и однообразно рубятся часами, ожидание по времени (хотя смотря как и где, но обычно такая фишка редко оправдана), перепрохождение (особенно занудное) - это пожалуйста. Только, если это действительно оправдано.

В сетевой игре... Ну... Это похоже на ситуацию, когда приходишь в чужой дом и начинаешь вести себя вообще нагло. Берёшь без спросу сосиски и пиво из холодильничка, разваливаешься на диване, снимаешь футболку, переключаешь канал на "женские бои в грязи". Что-то на манер банального уважения и заинтересованности не только в своих ощущениях.

игра становится очередным унылым г... для казуалов. - а мне всегда казалось, что именно казуалы начинают читить, потому что не могут нагибать честным путем.

1. Ваше отношение к читам в целом? Применяли или нет? - Для приколов, можно поюзать читы, но не одобряю использование для прохождения. Хотя, для сингла читы - дело индивидуальное. В сетевых играх я против использования читов. Применял в GTA (взрывы машин, танк и прочее, чтобы устроить тотальный фарш), в некоторых играх с Сеги. В лефте читил с другом (создавали толпу танков и ведьм, летали по небу и, короче, устраивали апокалипсис).

2. Какие именно действия читерского характера, не запрещенные игровой механикой приемлемы для вас, а какие уже нет? Например дюп из дьяблы, проходы сквозь текстуры в обход чего либо, прочие подобные штуки. - то, что не запрещено игрой, не считаю читом. Если ты нашел дыру в текстурах, то это либо секретик, либо недоработка. Использование багов ИИ тоже не считаю читом, так как это, скорее всего, недоработка. Например, мне удалось завалить босса с бензопилами (игра Cry of Fear) стреляя через окошко, подпрыгивая. Если по нормальному играть, я должен был в окно влезть, пойти за угол комнаты и там встретить ваншот. То место я бы не прошел, если б не нашел способ пристрелить босса не влезая в комнатку.

3. Отношение к читам в сетевой игре и в ммо? - крайне отрицательно. Ты стреляешь в человека, а он не умирает. Кому такое понравится? Сам не использую.

4. Опять же где для вас грань в таких читах. Мапхак является читом или нет? Скрипты на мышку позволяющие делать действия точно? Альтернативный hud? Боты? Покупка чужих аккаунтов? Мультибоксинг и твинководство? - кстати, насчет твинков - у меня в двух играх были твинки (социалка и браузерная рпгшка). Но было дело так: я зарегался на сайте игры, поиграл какое-то время, потом ее добавили вконтакт, а там рега автоматическая (достаточно зайти в приложение). Таким образом я мог отсылать бонусы с профиля контакта на профиль с сайта. Только муторное это дело, ведь для достаточного пруфа нужно было качать твинк тоже. А это двойная работа. Забросил. В остальном - ничем таким не пользовался (боты, альт-худ, покупка чужих акк и прочее).

Стоит распределить тему на две категории: оффлайн читы и онлайн читы.

Оффлайн читы:
1. Необходимы.

2. Экономия времени. Фармить Титан Квест в попытках набить лут — занятие довольно унылое. Но при этом каждые 5 минут бегать в город и сдавать хлам ради денег — пустая трата времени. Проще включить артмани и хакнуть деньги сразу. Это не влияет на игру в целом, впечатления или что-либо ещё, а просто убирает ненужную фичу. Примечательно, что в Grim Dawn с этим забавно разобрались: там хлам просто ничего не стоит... Иной пример — новый год в Террарии наступает на пару недель в году, так почему-бы не перевести часы компьютера сразу на декабрь? Я же не больной, чтоб, к примеру, ждать ещё 200 дней.

Онлайн читы:
3. Дело не в отношении к читам, а в пользовательском соглашении. Регистрируя аккаунт в онлайн игре, ты ОБЕЩАЕШЬ не нарушать её правила. Любое нарушение правил есть, по сути, нарушение закона. Как бы я относился к изнасилованию моего ребенка левым парнем, презирающим законы? Думаю, ты знаешь ответ. Виновен ли лжец, пойманный на лжи во время суда, после того как дал клятву на Библии? Виновен!

4. Грань проста: всё, что не противоречит своду правил пользовательского соглашения и не нарушает получаемые ощущения других игроков — разрешено. Если твои действия дают некое преимущество твоему герою или аккаунту, коего нет у других (видеть сквозь стены, убивать с одного удара, неуязвимость), то ты — явный нарушитель и в меру своей гордыни, получаешь фан ценой фана других людей.

О Hud-ах (визуальные панельки, циферки и тд): если они не дают физических преимуществ, а лишь меняют внешность, то это не чит, а скин. А вот разрешены ли скины в данной игре — уже иной вопрос, но обычно, никому нет до такого дела. Хотя в мморпг таки банят за то, что человек обнаглел и постит скриншоты своего Nude-мода.

О Ботах: грубое нарушение правил игры. Есть и так полно игр с встроенными ботами, разрешенными разработчиками. Почему это нарушение: игроки пришедшие на точку фарма видят бота, но игра создана для всех, а не одного человека, запустившего 20 окон по всему спавну необходимых мобов. Таким образом он предотвращает те элементы, которые задуманы разработчиками, портит отношение других игроков к игре, приводит к снижению спроса.

О покупке аккаунтов: сколько раз я не читал соглашения — везде это запрещено. В основном, связано с тем, что владелец аккаунта (истинный) всегда может подать жалобу / запрос и вернуть аккаунт, а разбираться с этим приходится компании-разработчику. Дело может спокойно дойти до суда м морального возмещения. Такая возня никому не по нраву.

О твинках: есть много игр, где это разрешено. Но если тебе требуется создать мульта, чтоб поднять мощь главного аккаунта, то что-то не так с самой игрой и её стоит забросить изначально. Это и просчет разработчиков, в то же время. НО! Когда в Лиге Легенд ввели систему реффералов — я создавал твинков, чтобы тестировать героев бесплатно, покупая за полученные реф-бонусы персонажей на основе. Опять же, это недостаток игры изначально (в Strife, к примеру, все герои БЕСПЛАТНЫ). С другой стороны, я всё-равно проводил сражения мультами и вкладывал труд в это дело, просто чуть меньше, чем бы потребовалось на главном акке. Думаю, это сравнимо с мелким хулиганством, но сомневаюсь, что мы бы с вами захотели поиметь такое прикрепленным к своему делу, в реале. Вывод — это было неправильно, но я был школьником и меня правильному никто не учил (зачем нужны школы тогда, я вообще не понимаю). Сейчас бы я такое себе уже не позволил.

О мультибоксинге: я так понимаю, это когда десятки людей гоняют один аккаунт. Ну, обычно, это тоже является нарушением правил игры, но почти недоказуемо, само по себе (если проворачивается всего 2-3 людьми). При массовой же передаче игры, мы возвращаемся к пункту продажи аккаунтов. Плохо ли? Ну если мамке нужно собрать огород или постричь овец (в ферме) — то пошли бы разработчики со своим мультибоксингом в одно место.

Что до взаимодействия между двумя знакомыми-друзьями-родственниками: если оба человека нормально играют в игру, то обмен и взаимопомощь всегда разрешены (главное без целенаправленного слива ресурсов в одном направлении).

Все мы читеры. Потому как любой, кто играл в ГТА до четвёртой части - использовал читы. На консолях типа денди или сеги знать читы - значит быть божеством. Ну... Так точно было в девяностые.
Читерство в онлайне - дело сугубо личностного характера. Кто-то на этом зарабатыаает, а кто-то просто хочет поиграть так, чтобы вызвать истерику у противника.
И да. Как по мне - чит, это чит. То есть только то, что создано не для удобства, а превращения игры в фарс. Мышка сама целится - фарс. На карте отмечены места выполнения квестов - удобно. Мкльтибоксинг вообще в ВоВе официален. Или что это? Твинководство - заработок и издевательства на полях славы.

В таком случае первым и отпишусь. Ты привел свой пример, который бы я назвал интеллектуальным читерством, но только местами. Ты пишешь, что зачастую используешь читы там, где ты не видишь смысла тратить время честно. Что же это за игры такие и стоят ли они вообще твоего времени в таком случае?
Хочешь посмотреть кат сцены? Тогда это и не читерство вовсе, ну и способов такого просмотра не мало.
Хочешь разблокировать контент? Ну тут ты конечно идешь по легкому пути. Оправдывает такое только если игру ты прошел, а посмотреть что осталось интересно, ведь к ней ты потом и не притронешься.
Третий способ я понял как использование читов ради потери интереса к игре. Окай, я понимаю как это работает, но не делаю этого все равно.
В общем в большей степени ты читуешь для экономии времени. Но стоит ли играть во что-то если отношение к этому как к бесполезной трате?
И вот главный вопрос к тебе: а в значимых для себя играх ты читеришь?

Пятый вариант читов зовётся эксплоитом, как мне кажется.

По вопросам:
1) Применяла, и не раз, ещё на сеге, когда ручки были кривыми. Со временем я перестала ими пользоваться совсем, хотя бы до полного прохождения игры, после чего уже могу повеселиться. Скажем, улучшенная гравипушка в HL2, которую можно получить в начале игры посредством загрузки разных карт и активации нужных скриптов.
Я считаю, что читы в сингле - личное дело каждого, но они там должны быть. Лучше добавить в игру iddqd для одного игрока, чем сбавлять для всех её сложность в целом. И да, консольные команды тоже бывают весёлыми, и даже поучительными, позволяя узнать больше о строении игры (кому это интересно конечно же).
2) Эксплоит в игре любого рода без откровенного применения читов вполне легален, т.к. фактически это часть геймплея.
3) Нет, в сетевой игре читы уже не приемлемы. Точнее, в ММО. Если мы говорим про сетевую забаву типа ТФ2 или скажем.... Скажем... Ну вобщем не ММО, то тут всё зависит от согласия игроков. Хотя в общем случае я не хочу гадить незнакомцам.
(И да, за подмену пакетов и выдёргивание кабеля интернета в PvP можно этим кабелем по попе получить. Don't do that.)
4) Для меня не чит то, что борется с плохим дизайном игры. Если нельзя торговать без круглосуточного логина в игре, это плохой дизайн и с ним надо бороться ботами. Если разработчики сделали из интерфейса симулятор Excell, то альтернативный HUD - хорошо. Если эти же разработчики решили, что их игра должна быть как вторая работа, где даже в туалет не отойти - то твинкам быть. Торговля аккаунтами - вообще не понимаю, чего в этом плохого. Я вложила свой труд и деньги в создание этой информации - она моя, могу её продать кому хочу. Надо только в ToS написать, что если ты продаёшь аккаунт, то разработчиков потом не вини.

Чит ради "понагибать других"? Я бы сказал, как это называется, но у нас же тут культурное сообщество... :)
А логика на уровне "не нравятся правила - не соблюдаю"... ну то же самое, в целом.

Лично я к читам отношусь положительно. Игра пройдена, хочется порою просто погонять несколько минут в какой-нибудь DN3D ради фана от разлетающихся в ошмётки противников. Чит на неуязвимость и оружие — и вот оно — то самое удовольствие. Ведь фан от прохождения Дюка на кошмаре лишь при помощи клавы — уже давно пройденная история.

Что же касается использования читов с целью упростить игру — это не по мне. Тут всё просто: либо игра мне нравится, и я её пройду без обмана, либо она мне не нравится, и я её не стану проходить даже с читами. Внутриигровые косяки при этом я не считаю читами, т.к. они являются частью игры, хоть и существуют по недосмотру разрабов.

А вот насчёт ММО сказать вообще ничего не могу — не судим, не привлекался.