SAXAHOID (шеф), 15 марта 2015 г.

?Cities Skylines // Дважды
А двоеточие же?..
-словами это
-Deluxe наш
-говорил — этот // Вместо тире
-паркуясь они
-Точнее 'влетают'
Запятая
-ссылающимися к первому пункту
Каких? Ссылающихся.
?"ну, сами
Кажется, надо с прописной. Но не скажу точно.
-запорите сессию
"запорете"
-время, довольно
?бога, без
?То есть, людям
Запятая лишняя.
-одно единственно
"одно-единственное"
-неудовлетворительное сообщение
Неудовлетворительное — значит, его качество плохое. Вы, наверное, имели в виду неудовлетворённое. Или вообще "исполненное недовольства" — ах нет, тогда повтор.
-подойдёт любителя 'творить'
Опечатка, "любителям"

+обладает задатками сюжета
Лучше "обладает и задатками сюжета"
+это над крышами бедных
"это "на головах" бедных" — может, так получится симпатичнее.
+выстроить некое соотношение
Может, лучше "установить" соотношение?
+анимацией, когда-либо мною виданной.
"анимацией из когда-либо мною виданных"
+модернизацию своих домов
"модернизацию жилищ"

?Последнее является изюминкой проекта, позволяя кисточкой окрашивать участки вблизи дорог в разные цвета занятости: жилой сектор, индустрия и развлечения.
Изюминкой? По-моему, в том же SimCity (4 кажется) была аналогичная система. И с водой/электричеством так же.

С оценкой у меня сложности. Похоже на SimCity вышеупомянутый вроде, но там, кажется, было всё же лучше. Или нет. Наверное, придётся взглянуть на обзоры с других ресурсов, чтобы составить картину для себя.

---

LotusBlade, 15 марта 2015 г.

Изюминкой? По-моему, в том же SimCity (4 кажется) была аналогичная система.
Была, но я же должен был за что-то игру похвалить :) В качестве изюминки имеется ввиду её главная фишка, фишка контента.

С другими обзорами там будет тяжело, потому что разработчики далеко не инди и все к ним ласково подлизываются, по-странному. Меня бесят позитивные обзоры на эту игру, ну, сами начитаетесь. Они умудряются всё подать с хорошей стороны. "Люди выгуливают собак, районы можно именовать, масштабы города огромны..." Но не упоминают, что есть всего один вид собаки, переименование вообще не имеет значения (как имя профиля в любой мини-игре), а контента хватает на час времени, после чего идёт повторение одинаковых действий, хоть и 'масштабное'.

Это одна из самых незаслуженно расхваленных игр последних лет.

Ошибки исправил, указанные повторы подправил.

---

Pache (редактор), 16 марта 2015 г.

Хм... У меня с градостроением совсем жидко (самое близкое наверное, Stronghold, да и там меня кушали все включая долгоносиков).
С другой стороны, как мне кажется, именно в плане обозрения автор всё сделал как обычно хорошо. Я представляю себе основной геймплей, могу прикинуть, насколько его мне хватит, и имею в голове ряд особенностей, которые выделяют эту игру над другими такими. Посему, я думаю, можно поставить тут сотню. Как минимум по нашему плану оценки у меня нет причин где-то что-то вычитать. Может быть, пару процентов обзор бы не добрал из-за того, что та же политика не описана, но в следующем же предложении указано, что она там как свистелка, смысла особого не несёт.
Но я всё же повторюсь, что города я строила почти никогда, так что в жанре слабо знаю, что нужно, а что нет.

---

SAXAHOID (шеф), 20 марта 2015 г.

-Тоже касается
Ой, а тут "То же" раздельно.
-пришлют своему меру исполненное
А "мэр" через "э", да...

Так... Давайте разбираться, что с этой статьёй делать.
Как источники информации использую этот обзор (100/100 на Метакритике), этот обзор (60/100 на Метакритике, самый низкий) и этот обзор (просто потому что тоже на русском, для контраста).

>вы ограничены маленьким квадратиком местности
На самом деле их можно докупать (9 штук по 2х2 км). In fact, за это (слишком огромные территории по сравнению с тем же SimCity) в 60-балльном обзоре игру ругают (становится скучной и не заставляет строить несколько разнообразных городов).
И вы сами позже говорите, что можно, то есть изначально даёте неверную посылку.
>в разные цвета занятости
Там ещё офисы (деловые сектора). И какие-то более густые раскраски (открывающиеся вместе с офисами — видимо, вы не дошли просто?).
>При этом симы предпочитают торчать в пробке на самом коротком маршруте, нежели сдать пару метров вправо, в объезд (так ведь длиннее, видите ли).
А на эту тему разработчики бурно выкатывают патчи, о чём стоило как минимум упомянуть. И да, будто в реальной жизни аналогичных ситуаций не бывает, я регулярно их свидетельствую
>Про графику
А это, кстати, может быть следствием низкого уровня настроек (просчёт трафика, аварий, парковок — таки ресурсожрущая штука, я вам гарантирую)... Не знаю, так ли это, но даже в низко оценившем Skylines обзоре я не вижу упоминаний про такую серьёзную "дыру", хотя там захватили другие минусы.
Ну и насчёт собак-клонов... Игра нарочно сделана "в стиле лего", таком минимизированном, нарочито мультяшном, "муравьишном", даже приближаться вплотную не даёт — чего тут ещё требовать?
>[из обзора Горячева] игра поддерживает до миллиона сим-человечков (у каждого есть имя, дом и место работы — рыдай, SimCity!)
Похоже, заметил только он (из трёх выбранных статей + наша), а это важная деталь.
>У вас нет общих целей, миссий, указаний или чего-либо подобного
На самом деле цель — вроде как монументы...

Просто забавная деталь, кажется, но от загрязнения в Skylines деревья и парки вянут, а в SimCity такого не было (что меня ещё удивляло, помнится).

Итого: оба (кроме Эскаписта) выбранных обзора сходятся с вами во мнении, что игра 10/10 не стоит, является лёгкой и слишком однообразной, с малым количеством контента. Но они отводят на это пару абзацев, а вы — полстатьи с гаком, да от души так. Я понимаю, что это серьёзные проблемы, вот только явно не для каждого (о чём свидетельствует хотя бы бумовая популярность у публики) и не настолько.
Более того, тут сильно сказывается то, что жанр "песочниц" вы не очень почитаете (правильно ведь?), и с этой стороны игру описываете, соответственно, не самым лучшим образом. Отсюда "Ну, ещё подойдёт любителям 'творить', которые не наигрались в детстве в Lego" — Лего не просто так стало именем нарицательным, известным каждому, да...
Наконец, вы могли пострадать от "защиты от пиратов", про которую у нас даже новость есть.

Я до сих пор не совсем понимаю, что делать со статьёй. У меня есть три варианта на выбор:
А) Во "Мнения" без всяких изменений по тексту, с оплатой (статья достаточно хорошая и отображает взгляды хотя бы одного пласта игроков, так что 80% как минимум, а то и 90%).
Б) Остаётся как обзор с оценкой... Ну 60%, скажем, это будет "Хорошо", но необходимо дописать версию (самая первая мол или какая она у вас) в начале/заголовке, а в конце — что игру непрестанно патчат. Можно даже поязвить на тему антипиратства со ссылкой на нашу новость, это будет хорошо, как мне думается. Оплата так будет опять же 80-90%, но с бонусом за актуальность... Не полным, потому что нехорошо это — "покупать" актуальность за счёт объективности. 25% вместо полных 50%. Итого оплата так может быть 105-115%
В) Остаётся как обзор, но переписывается в более нейтральном духе. Это будет, насколько я вас знаю, долго и больно, если у вас сразу не получилось. В том числе для нас... Зато оплату так можно получить до положенных 150%.

---

LotusBlade, 21 марта 2015 г.

И вы сами позже говорите, что можно, то есть изначально даёте неверную посылку.
Мой текст относится к началу игры, к обучению, где всё и сходится. Посыл очень даже верный, так как докупать территории можно далеко не сразу. Мало того, чтобы застроить даже первый квадрат уйдёт около 3-5 часов времени, что уже отсеет большинство переборчивых пользователей.

Там ещё офисы (деловые сектора).
Есть. Там есть ещё много мелочей, не влияющих на геймплей. Там есть маленькие домики, маленько-средние, средние, средне-большие, большие... Но всё это домики с одной функцией.

А на эту тему разработчики бурно выкатывают патчи, о чём стоило как минимум упомянуть.
Когда писался обзор, никаких патчей не было. Латать дыры — хорошо, но недостаток есть как есть. Ещё в первом абзаце я дал понять, что игра является лысой коробочкой, которую нужно и будут улучшать, в том числе сообщество. Или часть про пациента вы не прочли?

А это, кстати, может быть следствием низкого уровня настроек
Я играл на максимуме.

чего тут ещё требовать?
Я не требую, в обзоре я описываю факты. Другие в своих обзор про собак пишут так: 'в этой игре можно выгуливать собак, представляете!' — подразумевая, что наличие одного единственно анимационного действия (выгула собаки) это нечто хорошее. Давайте вернемся в прошлое, и удалим из Мортал Комбата все фаталити, кроме одного? Выживет серия? Сомневаюсь.

а это важная деталь.
Что? Не понял, что именно является важной деталью? Что в неё можно играть два месяца и набрать миллион жителей? О, да, прямо великолепие игростроя. Эта деталь важна только заядлым любителям песочниц+строительства+симсити, а обзор пишется для нейтралов. Такая ситуация у нас уже был с инвентарём в Titan Quest, там мне было указано совершенно противоположное — не сужаться на потребности хак-энд-слэш-геймеров, а писать нейтрально.

На самом деле цель — вроде как монументы...
Монументы являются дополнительными постройками (декором), которые привлекают туристов и подымают счастье. Всё. Выиграть тут нельзя.

кажется, но от загрязнения в Skylines деревья и парки вянут
Возможно, я не додумался совать парк в загрязнение. А деревья сами исчезают при строительстве домиков, так что до такого попробуй ещё доведи.

жанр "песочниц" вы не очень почитаете (правильно ведь?)
Нет. Террария тоже песочница, в которую до сих пор играю. Проблема в том, что я не понимаю игры без геймплея, где нет целей, смысла или развития, а всё построено на повторении одинаковых базовых действий и саморазвлечении.

...

Б) Остаётся как обзор с оценкой

Дописана версия в шапке.
Добавлена строка про патчи в конце:
• Конечно, разработчики собираются активно патчить своё творение, латать дыры в балансе и прислушиваться к мнению сообщества, поэтому в конце цонцов всё ещё может измениться.
Там же дописано про пиратов:
• К тому же, у студии Paradox имеется полноценный план по борьбе со злостными пиратами.

...

Доисправлял ошибки.

---

SAXAHOID (шеф), 21 марта 2015 г.

>Что? Не понял, что именно является важной деталью?
Привязанность жителей к конкретным домам и работам.
В SimCity последней, насколько я помню, была большая шумиха из-за того, что человечки на работу шли в первую попавшуюся незанятую точку работы, и точно так же домой. Сегодня Вася Петечкин живёт в центре Киева в элитном доме, а завтра — где-то в районе Окружной, потому что его элитный дом уже занял Петя Васечкин.
Отсюда шли дикие пробки (абсолютно все жители стремились в ровно одну точку, пока кто-то её наконец не занимал, а потом — в следующую, пока её не занимали, и т.д.). Хотя может и не важная.

>игры без геймплея, где нет целей, смысла или развития
Меж тем это и есть чистая песочница, по определению. The Powder Toy — песочница, скажем, сферическая в вакууме. Хотя не знаю, что понимать под "развитием"; если достижение каких-то недостижимых изначально вещей, то и тот же Minecraft, и Factorio не станут песочницами в полной мере (за исключением свободного режима), хотя вроде бы ни общей цели, ни "You Won!", ни какого-то глубокого смысла там нету.
Его и в Террарии нету, если уж на то пошло. Можно убить всех боссов и сказать, что цель достигнута, или собрать полную коллекцию баннеров у себя дома и сказать так же, или ещё что-нибудь — но это будет цель, которую вы ставите себе сами, и сами себя развлекаете в конце концов.

По-моему, это определение песочницы получше — как раз саморазвлечение. Где-то его больше, а где-то — меньше, но, с какой стороны ни посмотри, песочница — это игрушка с некоторыми определёнными свойствами, в которую владелец игрушки сам решает как играть и сам ставит себе цели, смысл и развитие.
Действительно, это игры для тех, кто не наигрался в детстве в кубики, лего и вообще фактически любые игрушки (не игры — игрушки). Так как в Террарии можно решить собирать баннеры, так в Skylines, думаю, можно задаться целью собрать в своём городе все-все-все монументы, или проложить самые эффективные дороги, или достигнуть полной чистоты среды, или наоборот — построить индустриальную антиутопию. Вопрос не совсем о том, что разработчики хотят от игрока, а о том, что позволяют ему делать.

Хотя я спекулирую. Мне песочницы никогда особо не падали в душу. В том числе и Террария, и Майнкрафт тот же.
В майнкрафте у меня когда-то была цель построить обсидиановый домик — ну домик готов, дальше что? Расширять его? Опять идти гриндить обсидиан? Nnnnnope, спасибо.
В Террарии у меня была цель добраться до сначала метеоритного (когда он был круче всех), а потом адскокамневого (когда он был круче всех) обвеса. Получилось. Что дальше? Идти гриндить ещё что-то? Nnnnope, спасибо.
Новое рождение этой же Террарии для меня дал мультиплеер, но получилось аналогично. Набрали высокоуровневой руды (розовенькой какой-то), сделали броню и прочий обвес, а дальше что? Охотиться на единорогов? Собирать редкие каменья? Набрать ещё больше руды и завалить каких-то боссов покрупнее? Да зачем? Всё то же самое, что и раньше, только с новыми текстурками. Тут-то мне больно по лицу шмякнуло отсутствие в Террарии свободного режима с возможностью заняться архитектурой — в Майнкрафте он меня ещё на недельку увлёк (хотя толкового ничего не вышло).

Или пример ближе к теме: SimCity 4, мне когда-то захотелось сыграть. Хорошая игра. Наверное. Вот только мне хотелось в ней строить домики, а не в холодном поту удерживать экономику, пытаться угодить всем жителям разом и заниматься прочими подобными вещами. В юности проблема решилась бы читами, а так я просто удаляю игру и забиваю на неё. Хотя вроде и неплохая.
Если хотите, можем поговорить на эту тему ещё в ЛС. Я и не против-то ещё раз вернуться в ту же Террарию, например, но не вижу как раз смысла — авось ваш взгляд поможет.

Понимаете, можно играть во что-то серьёзно, с увлечением, как хобби, а можно... Казуально, что ли? Может, с этой точки зрения Skylines очень хороши. И скорее всего, так и есть, раз народ радуется.
А может, вы правы, и игра в самом деле ужасна.

Хорошо, оплачиваю 110%.

P.S. Кстати, это подало мне идею сделать первый в истории Игротопа "редакционный заказ" на пост — ещё один обзор Skylines, но с диаметрально противоположной "песочной" точки. Посмотрим, что из этого выйдет, и выйдет ли вообще...

---