Пожалуйста, обратите внимание на наш сервис рекомендаций игр Во что поиграть.
О Игротопе | Регистрация | Я всё понял, скрыть данное сообщение на неделю.
6
|
Все посты / Игра Overwatch / Посты [13] Overwatch, когда слишком сексуально — нужно вырезать! |
|
3659 26 30 марта 2016 г. Редакция
|
Очередной толерантный скандал, высосанный из пальца, коснулся на этот раз студии Blizzard Entertainment, разработчика нашумевшей игры Overwatch.
Много сексуальности, оказывается, — плохо. Один из персонажей шутера Overwatch (девушка по имени Tracer) оказался уж больно вызывающим, по словам некоторых форумчан. Всё началось как очередная тема-нытьё на форумах battle.net, а закончилось самым настоящим удалением неугодной 'победной позы' из игры. Как заявил один из фанатов, "позы персонажа должны отражать его в плане характера или позитивно подчёркивать саму игру". Другой же пользователь заявил, что его дочь растёт на этих героях, поэтому они должны соответствовать высоким стандартам, а не скатываться в сексуальность. Хотя, тот факт, что в данном шутере нужно убивать, видимо, никого не волнует... В общем, мега-корпорация принесла искренние извинения с готовностью внести соответствующие правки.
• Что, правда? Слишком сексуально? Потому что у неё есть зад?
• Но ведь Соник тоже использует эту позу, да к тому же голый, в одних ботинках.
Вот несколько забавных комментариев пользователей ко всему этому хайпу:
• Она просто повернулась задом, не может же она постоянно стоять передом;• Что, правда? Слишком сексуально? Потому что у неё есть зад?
• Но ведь Соник тоже использует эту позу, да к тому же голый, в одних ботинках.
Комментарии
- 2SAXAHOID | 30 марта 2016 г.[педантичность]
Это не "толерантный" скандал, это "ханжеский" скандал. Толерантностью было бы со стороны ханжей засунуть языки поглубже и не вякать о том, что лично им не нравится. Толерантность == терпимость же, скандал скорее антитолерантный.
[/педантичность]
>А про что вы думаете, когда смотрите на эту картинку?
Про то, что она выглядит жутко неестественно.Ну кто так рисует? У неё будто вообще попы нет, а просто две ноги склеены. Фу.
Ну и костюм со спины выглядит дурковато как-то.- 2Dark_Kraken | 30 марта 2016 г.И километровые тонкие ноги, как у Слендера. Если уж забили на нормальные человеческие пропорции, то хоть рисуйте красиво.
- 2Pache | 30 марта 2016 г.Близзард просто любят преувеличивать :3
- 2KitsunCrownClown | 30 марта 2016 г.Я конечно извиняюсь, но каким таким боком коряво нарисованная попа может выглядеть сексуально? И да, про то, что в игре ещё и убивают - что само по себе ограничивает игру (18+), вообще всем пофигу...
Ещё и псевдо феминистки эти... Не помню где читал... Соль в том, что видите ли, показывать красивых и сексуальных женщин в играх - это оскорбление для тех, кто таковыми не являются. Сами при этом за собой не ухаживают (я не про маникюр, педикюр и прочее женское), но мужчин им подавай спортивных, богатых, умных, привлекательных и ухоженых, что в играх, что в реальности... Короче - полный бред.
И все кричат про толерантность, уважение к чужому мнению, при этом сами клали на это большой строительный болт, плюнув перед этим с высокой колокольни.- 0SAXAHOID | 30 марта 2016 г.>убивают - что само по себе ограничивает игру (18+)
No it doesn't. Ну, это ещё спорный вопрос.
Напомню, что толерантность — это действительно УВАЖЕНИЕ К ЧУЖОМУ МНЕНИЮ. Попытка НАВЯЗАТЬ ВСЕМ СВОЁ МНЕНИЕ — полная её противоположность.
Если у вас кто-то в голове подменил значение толерантности на другое слово, то вам хайжекнули неймспейс, это плохо.
Когда кто-то использует понятие неправильно, нужно поправлять, и настаивать на том, чтобы использовать именно верно. Иначе можно самому не заметить как "новая" версия заменит старую уже у вас в голове — а именно этого, скорее всего, тот "кто-то" и добивается.
Например, невозможно показать бесспорность эволюционных процессов в неймспейсе, где "эволюционный процесс" == "кинули в кучу детали, перемешали и получили часы". Потому что это не эволюционный процесс, это непонятно что. И если попытаться показывать бесспорность этого явления, почему-то называемого эволюционным процессом вашим оппонентом, то получится только выглядеть идиотом.
Аналогично с толерантностью. Если начать употреблять толерантность в значении "Навязывание всем какого-то своего ханжеского мнения" — это уже финиш.- 2LotusBlade | 30 марта 2016 г.Напомню, что толерантность — это действительно УВАЖЕНИЕ К ЧУЖОМУ МНЕНИЮ.
Я бы даже сказал это "навязывание ВСЕМ уважения / терпимости чужого мнения" xD Куда не глянь, везде всплывает эта толерантность. По телику, в играх, в фильмах, в юморе. Раньше я подобного не припомню, но это не означает, что толерантность не практиковалась, просто именно сейчас она приняла подобный 'навязывающий' окрас, своего рода американская мечта, к которой всех склоняют.
Если 60 лет назад нацизм жестко присекался сразу, то сейчас его очень даже принимают и понимают, поддерживают и даже финансируют, а чё, все же мы люди xD- 1SAXAHOID | 30 марта 2016 г.Вся остальная часть комментария не понимаю, зачем тут, потому отбрасываю, извините
>Я бы даже сказал это "навязывание ВСЕМ уважения / терпимости чужого мнения"
>толерантность
>навязывание
>нонсенс
>абсурд
О чём я и говорю. У вас очень успешно подменено исходное значение "толерантности" на противоположное ему (тому, которое записано в словарях, имеет связь с "хорошо", и т.д.).
Ведь насколько хитрый трюк, смотрите.
Гражданин N придумал новое слово "толерантность" и придал ему значение "уважение к чужому мнению".
Гражданин N рассказал о своей идее миру, миру понравилось, мир запомнил что "толерантность" — "хорошо".
Гражданину X не нравится значение слова "толерантность". Вот не по душе ему уважение к чужому мнению. Для простоты скажем, что X — нацист.
Что делает X? X выступает перед народом, используя "толерантность" в другом значении. За счёт связи "толерантность" — "хорошо" он зарабатывает некоторое признание своему значению от не сильно въехавшего народа.
Другая группа не сильно въехавшего народа оказывается всё-таки более въехавшей, чем первая, и просекает, что значение-то какое-то не очень "хорошо". Но они всё же недостаточно "въехавшие", потому эта группа по-прежнему не присваивает никакого особого значения "толерантности", а просто меняет связь на "толерантность" — "плохо".
<Эта зараза распространяется>
В результате имеем народ, менее въехавшая часть которого воспринимает что угодно, названное толерантностью, как "хорошо", а более въехавшая — как "плохо". Совсем не въехавшая часть не понимает, о чём эти кретины, а совсем въехавшая рвёт волосы на голове и орёт благим матом, что надо смотреть в словари/обращаться к источникам/своей головой думать, потому что говорить о "толерантности" больше в принципе невозможно, ибо шут знает, как тебя воспримут.
Цимес ситуации в том, что гражданину X глубоко пофиг то, как много народу поддерживает его значение "толерантности". Его целью было создать бардак.
Пример очень утрированный.
- 0ChevalierNoir | 30 марта 2016 г.Толерантность - это не уважение, а терпимость. Земля и небо. У кого-то уже проблемы с неймспейсом.
- 0SAXAHOID | 30 марта 2016 г.Да, между прочим, у меня они тоже есть. Я с удовольствием узнаю, чем в данном контексте различаются уважение и терпимость (для меня — синонимы).
- 0ChevalierNoir | 30 марта 2016 г.Предоставляю гугл с возможностью залезть в словарь и прочувствовать, ознакомившись с значениями слов и их зависимостью от культурного контекста.
Уважение - суть признание достоинств. Терпимость - признание права на существование как таковое. "Признавать" - не равно "уважать", если коротко.- 0SAXAHOID | 30 марта 2016 г.Indeed.
В таком случае толерантность всё же ближе к уважению (хоть уверен, что это не твоё, всё равно принимаешь другую позицию). Ключевое слово "принимаешь". Терпимость — способность терпеть. Терпят ещё боль, например.
Отсюда можно заключить, что "терпимость" — это когда хочешь вякнуть, но закрываешь рот, потому что невежливо. "Толерантность" — когда и вякнуть не хочешь, потому что бессмысленно (причём бессмысленно не "потому, что слушать не будут", а "потому что точки зрения равноценны").
Отсюда можно сделать интересный вывод, что о толерантности в принципе можно вести речь лишь касательно чисто субъективных понятий (напр., если кто-то любит красный, а кто-то ещё — синий, то заткнуться и не кукарекать друг на друга будет проявлением толерантности со стороны обеих). Или, более известный и заезженный пример, кто-то считает что на н-бесах Аллах, а кто-то — что Яхве.
Когда же появляется аргументация, имеет место быть уже только терпимость. Например, можно завести разговор о том, что синий цвет полезнее для здоровья, чем красный. И попытаться это доказать. В таком случае "заткнуться и не кукарекать", не разрешив вопрос, будет уже проявлением терпимости — каждая сторона будет считать, что другая не права, но не вякать просто потому что надоело уже. Они притом вполне могут остаться толерантными в вопросе "Какой цвет нравится", но лишь терпимыми в вопросе "какой цвет полезнее".
По той же причине толерантно могут друг к другу относиться двое религиозных, но не могут учёный и религиозный (тут ещё есть куча, ну просто очень много условий, которые надо называть, и детально дефайнить учёного и религиозного, да, я в курсе, мне просто лень — сделайте это сами, чтобы пример имел смысл) — только терпимо.
В конечном итоге, правда, всё это просто идентификаторы в неймспейсах, которые действительно у каждого свои. В том числе у составителя словаря. Если двадцать лет использовать толерантность в "неправильном" значении, оно попадёт в словари как "правильное" — и хоть укакайся.
Для продуктивной беседы двух сторон в каком-то неймспейсе им необходимо этот неймспейс синхронизировать. А уж как (с посредником в виде словаря или нет) — другой вопрос. Главное — не допустить в процессе синхронизации ситуации, когда стороны используют один идентификатор с разными значениями, и не замечают этого. Какой это будет идентификатор — без разницы, "правильных" id просто не существует. Но он должен указывать на одну и ту же сущность, иначе дела не будет. Собственно, о чём я и веду здесь речь.
Один id у каждой стороны на свою сущность — это грустно. Например. Одни ребята говорят о толерантности в значении "Хватит уже убивать друг друга из-за любви к разным цветам!" и поясняют, почему это будет хорошо — у огромной кучи слушателей формируется в мозгу связь "Толерантность <-> Хорошо". Заметьте, сама сущность, соответствующая id 'толерантность' из речи этих ребят, в мозг может не занестись вообще.
Потом другие ребята говорят о толерантности в значении "Делайте так, как мы хотим!", эта связь становится активной. "Делайте так, как мы хотим!" <-> "Хорошо". Ага.- 0DamTerrion | 22 августа 2016 г.О, некропостинг!
Я бы хотел ещё добавить к вашей дискуссии, что слово "толерантность" имеет ещё вот такое значение (взято из википедии):
"Иммунологи́ческая толера́нтность — состояние организма, при котором иммунная система устойчиво воспринимает чужеродный антиген, как собственный и не отвечает на него (толерантность — в значении терпимость)."
И само наличие слова "толерантность" в нашем языке - уже жёсткий хак неймспейса. Ведь вполне можно было бы использовать слова "терпимость", "уважение" - всем понятные. Но нет, кто-то придумал ввести в социологию иммунологический термин, означающий "неспособность защититься", исковеркал его до "терпимости", а затем и до "уважения".
А затем кто-то ещё влез в иммунологическую статью на википедии и вписал уже исковерканное значение, похоже.- 0SAXAHOID | 22 августа 2016 г.Я не соглашусь с "иммунологический термин".
Куда как более вероятно, что и в иммунологию, и в социологию этот термин пришёл из одного и того же источника, независимо. А именно, из латыни.- 0DamTerrion | 22 августа 2016 г.Понятно, что из латыни. Я не могу отследить года его появления, но в иммунологии, как мне кажется, он уже давно присутствует, в отличие от социологии.
- 0SAXAHOID | 22 августа 2016 г.Полагать, что X — причина Y, только от того, что X произошло перед Y, есть известная ошибка.
"После" — не значит "из-за".
- Свернуть ветку
- 0KitsunCrownClown | 30 марта 2016 г.>Земля и небо.
Тут уже от восприятия зависит. Для кого-то - небо и земля, а кому-то покажется равнозначным.- 0ChevalierNoir | 30 марта 2016 г.Кажется - это одно. Четко понимать разницу - другое. Нежелание ее понимать, когда под рукой есть все средства для этого - третье.
- 0KitsunCrownClown | 30 марта 2016 г.То, что для вас является разным для меня одно и тоже. Уважать достоинства мнения и считать, что оно имеет место быть - для меня взаимодополняемые части одного.
- 0ChevalierNoir | 30 марта 2016 г.Ну, тогда и дальнейший разговор смысла не имеет, раз мы расходимся тут в базовых понятиях.
- 0KitsunCrownClown | 30 марта 2016 г.Смысл будет лишь в том случае если ваш собеседник будет не столь упёртым, уверенным в своём мнении придурком.)) Но увы... Не наш случай...
- Свернуть ветку
- 0KitsunCrownClown | 30 марта 2016 г.>No it doesn't. Ну, это ещё спорный вопрос.
Но в большинстве случаев - это так.
>толерантность, уважение к чужому мнению
Я тут накосячил. Запятую вместо тире поставил.
- 1Pache | 30 марта 2016 г.Есть едва ли доказуемое мнение, что это - троллинг, т.е. буквально высосанные из пальца претензии, которые упали на плодотворную почву. Тролль нагадил, на запах прибежали остальные, "хайп" уже было не остановить.
Ещё вариант - внутренняя работа Близзард. Подогревать интерес к игре раздачей инвайтов твитчерам уже не получается, до открытой беты перед релизом ещё долго, а интерес публики к Овервотчу без подливания бензина очень быстро спадает на нет. С другой стороны секс-скандал - новая модная тема индустрии. Ну и плюс ко всему, они демонстрируют что они прислушиваются ко мнению игроков, да ещё и заработали баллы среди некоторых не в меру громких слоёв западного населения (которые, впрочем, едва ли купят игру).
От себя скажу только то, что облегающий тело комбинезон как-то более сексуализирующий, чем сама поза. Интересно, будут ли родители той дочки согласны, когда она пойдёт в школу в таком виде будто она просто покрасила кожу чтобы было похоже на одежду?- 0ChevalierNoir | 30 марта 2016 г.Ещё вариант - внутренняя работа Близзард. - интересная мысль. Но, как мне кажется, для успешного воплощения им нужны как минимум художники с прямыми руками xD
И да, кстати, а не является ли эта поза как раз-таки отсылкой на Соника?..
- 1BlinkRaven | 31 марта 2016 г.Я вас умоляю, хватит и тут развивать бессмысленный спор по поводу очевиднейшего троллинга Близзов, на который они попадались не раз во времена еще первых дополнений для WoW и еще больше раз во времена D3 (ох помню я забавных нытиков, которые жаловались на убийство поней на секретном уровне).
Когда запахло жаренным, умные люди поуходили от Близзов и посоздавали свои студии, а оставшиеся начали мириться с дуристикой нового dev-состава и новых директоров(плюс сотрудничество с Activision, а Это жадный до денег Боби Котик).
Подведем итог:
"толерасты" добились "прислушивания" к своему мнению - check;
Форумные тролли смогли снова высосать из мухи слона и получить тонны нямки - check;
Вырезание "неугодного" контента - check;
Прогнозируемая ситуация, как с D3 (лучшие задумки были воплощены в закрытой бете, а в финальной версии и 30% контента не собрать) -check. - 0FruitGish | 30 марта 2016 г.XD
Вы были успешно зарегистрированы с логином .
Вы можете указать логин и почтовый ящик прямо сейчас, а можете сделать это позже, нажав кнопку "пропустить этот шаг".