Корпорация решила не пускать самый толерантный шутер последнего времени в свой уютный Steam.

Обновлено: Игру вернули обратно в систему Greenlight. Гейб Ньюэлл принёс свои извинения разработчикам. За ссылку спасибо Стратегу.

Преамбула, часть 1. Система Steam Greenlight предназначена для поддержки независимых разработчиков. Работает она по следующей схеме. Разработчик выкладывает свою игру в Greenlight. Члены сообщества голосуют за игру, отвечая на вопрос "Купили ли бы вы эту игру в Steam?" Если игра наберёт определённое количество положительных голосов, она получает пропуск в магазин Steam и начинает продаваться по заявленной разработчиком цене с небольшой наценкой, которая уходит в корпорацию Valve.
Преамбула, часть 2. Hatred должна была и до сих пор может стать новым Посталом - шутер целиком и полностью посвящён убийству людей. Всех подряд без разбора: мужчин, женщин, стариков, белых, негров, азиатов - это самая толерантная игра за последнее время, никакой дискриминации, everybody dies!
Амбула. Скандальный шутер не продержался в системе Greenlight дольше нескольких часов. Valve постановили, что настолько жестокой игре не место в их тёплой и ламповой системе дистрибуции.
Директор по маркетингу корпорации, Даг Ломбарди, заявил: "Таким играм не место в Steam. Исходя из того, что мы увидели в Steam Greenlight, мы не будем выпускать Hatred в Steam. Похожие игры и впредь не будут допущены к выходу на нашей платформе".
По логике, можно было бы ожидать удаления из магазина таких игр, как Postal и Manhunt, но они там так и остались. Вероятно, потому что вышли они чёрт-те когда, а не "впредь".
Комментарии
  • 0dred1792 | 17 декабря 2014 г.
    Жаль что удалили.
  • 0LotusBlade | 17 декабря 2014 г.
    Похожие игры не будут допущены? Да ладно? Удалят тогда пусть может серию ГТА, Контр Страйк и ему подобный шутеры, Игру Престолов, Посталы, Манханты, Саинт Роу??? Бред.

    А удалили её по понятной причине — она противоречит самой сути 'толерантности'. Точнее сказать: она не толерантна по отношению к человечеству. Во как! Помешанные на политкорректности и равноправии... Когда в мире НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО ни равноправия, ни честности, ни баланса. Это такой же вакуум, как и американская мечта — пшик на ветру.

    Хотя как раз 'Hatred' стим умеет вызывать у своих пользователей — вспомнить только о недавнем случае с аукционом.

    Но я понял посыл, мол, убивать террористов: "это хорошо, это по американски!". Убивать людей имея вескую причину: "Хорошо, толерантно, у тебя ведь есть чувства, в конце концов!". Убивать просто так, из-за ярости к людям: "Плохо!". Гораздо правильнее сначала заявить, что у тех людей в кармане находится ядерное оружие (или химическое или ещё чего в этом роде), а уже потом стрелять. Или сделать неопровержимую историю, мол: "он со связанными руками за спиной случайно упал нам на ботинок, лицом да 20 раз подряд, а потом абсолютно случайно застрелился трижды в голову".
    • 0dred1792 | 17 декабря 2014 г.
      Да, а ещё можно назваться спасителем и начать спасать Землю от перенаселения.
      • 0Nord | 17 декабря 2014 г.
        Не надо. Он как раз таки всё чётко спланировал. Фильм, хоть и Увэ, но мне понравился.
        • 0dred1792 | 17 декабря 2014 г.
          Я и не говорил что он всё наобум делал. Имел в виду что можно было добавить несколько строк в общую историю, мол зачем он это делает и всё.
    • 0Arhangel_heart | 17 декабря 2014 г.
      Интересно, если бы разработчики Hatred назвали бы жителей преступниками, и придумали бы гг святую миссию по их истреблению, то игру бы допустил?...
      • 0LotusBlade | 17 декабря 2014 г.
        Ну с орками же прокатило.
        • 0Nord | 17 декабря 2014 г.
          А как же ...?
      • 0Meenah_Peixes | 17 декабря 2014 г.
        Ну виноваты-то, как всегда, двойные стандарты.
    • 0SAXAHOID | 17 декабря 2014 г.
      Тут есть нюанс.
      Ты ругаешь толерантность (определение с википедии: "социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением") или "толерантность" (насквозь политизированное слово, которое привязывают уже к чему угодно)?
      Если первое, то я тебя не понимаю. Если второе — то американцев и самих от неё тошнит, это я тебе гарантирую.
      И удаление хатред из стима идёт прямо наперекор "первой толерантности" (вчитайся в определение и примени к игре. Получишь, что стим не смогли принять иное мировоззрение на игрострой, никому в общем-то не вредящее. Нетолерантность во все поля).

      В мире действительно равноправия, честности и баланса нет и не было, но стремиться к ним — не самый худший вариант, особенно если это приносит какие-то плоды.
      Я, например, всю жизнь выступаю за "нормальную" толерантность не в последнюю очередь, правда, потому, что мне довелось пострадать из-за её отсутствия, но всё же. То, как я частенько цепляюсь к мнению других людей, которое меня вовсе не касается, может кому-то намекнуть о противоположном — но, возвращаясь к определению, толерантность не тождественна безразличию и не отбирает у меня права ругаться с людьми.
      Зато сторониться человека из-за его убеждений (если это действительно убеждения, то есть что-то, где может быть две альтернативных точки зрения, а не уверенность, будто снег чёрный) или относиться как-то по особому я не буду — вот и толерантность.

      Мало кто знает суть этого слова, на самом деле, и это грустно ._.
      • -1LotusBlade | 17 декабря 2014 г.
        Для меня толерантность имеет своё значение. Это когда люди говорят, что Геи это норма, мол: "пусть себе ходят по улицам, сосутся на людях, устраивают громкие вечеринки и голые акции у нас под окнами" — имел я такую толерантность, ага. С фига я должен принимать отвратные деяния против природы и Бога?

        Толерантность, это когда детям в школе забивают голову всякой фигнёй про происхождение от обезьян, когда нет ни единого доказательства существования эволюции; и ведь не учат ни религиозной жизни, ни навыкам правильного выживания, ни каким-либо важным вещам. Но половина школьных наук с гордостью рассказывают глупые байки подобного рода (о проотцах гамадрилах): история, биология, минералогия... Где, покажите мне, учат детей вреду сахара, алкоголя, хлеба и соли? Где преподают манеры / уважение и развивают послушание / терпимость? Странно выходит: одну сторону расписывают детально, а противоположную абсолютно игнорируют...

        А всё потому, что сама суть толерантности пропитана двойными стандартами, и те кто её принимают, так или иначе имеют другую сторону монеты. Мол: "геи пусть процветают, но своего ребёнка к ним в бар не пущу!"; "Бога нет, но своему сыну Библию куплю!". И вокруг одно лишь лицемерие. А когда ты не согласен с некими ЯВНО неправильными устоями — тебя обзывают нетолерантным и неполиткорректным.

        Терпимость к чужому мировоззрению — это одно, и очень важно; но толерантность — это, сейчас уже, совсем другое. Изначальная толерантность — это когда мы выбирали власть легитимно и она по большинству голосов правила пять лет... А не пришли 'заинтересованные лица' и силой сместили выбранных народом людей, потому что у них другое видение политики, которое нужно, оказывается, уважать. И им совершенно наплевать, что большинство против них. У кого деньги, тот и решает, где толерантность правильная.
        • 1SAXAHOID | 17 декабря 2014 г.
          >Это когда люди говорят, что Геи это норма, мол:
          Всё то, что ты описал, неприменимо ни для геев, ни для лесбиянок, ни для натуралов, так что не надо нам тут.
          >против природы и Бога?
          Тем временем в природе есть прецеденты, а деяния "против Бога" зависят от того, кого ты называешь своим богом.
          >забивают голову всякой фигнёй про происхождение от обезьян, когда нет ни единого доказательства существования эволюции; и ведь не учат ни религиозной жизни
          Подразумевается, что доказательств эволюции нет (что уже bulls**t редкостного качества, разве что ты не считаешь все ископаемые "переходные варианты", явственно показывающие путь от одноклеточных до человека, доказательствами), зато доказательства корректности религии есть. А можно мне эти доказательства?
          >Где, покажите мне, учат детей вреду сахара, алкоголя, хлеба и соли? Где преподают манеры / уважение и развивают послушание / терпимость?
          Учат и преподают же o.o Может, это у школ, с которыми ты знаком, проблемы?
          >и те кто её принимают, так или иначе имеют другую сторону монеты
          Ну я вот принимаю. И не имею. Странно как-то, да?
          >Переход с социологии на политику
          Ооооукей. Ээээмммм... Лаааадно...
          Мне пояснить, почему это не имеет смысла, или и так ясно?
          • 0SAXAHOID | 17 декабря 2014 г.
            Да и вообще про школы это странные ты речи какие-то ведёшь, будто мы в двух параллельных Украинах живём.
            У нас не учат эволюцию (вот сколько помню программу, там была ботаника, животные, анатомия, доисторических форм жизни и эволюции не было; в истории также не было — только быт первобытных общин, который, в общем-то, проходился за два урока и опирался на уж точно реальные доказательства), зато учат охрану здоровья (вред сахара, алкоголя, соли, хлеба, и ещё мнооого чего), проводят психологические занятия (психологша рассказывает деткам об алкоголизме, наркомании, сексе с кем попало — это уже от класса зависит, конечно), манеры/уважение/послушание/терпимость тоже были.
            Ты будешь шокирован, наверное, но работала даже kinda воскресная школа при церкви куда желающие ходили проникаться религией.
            В чём проблема-то?..
          • 0LotusBlade | 18 декабря 2014 г.
            Кто-то отстал от жизни? Учёные уже как пару лет доказали несостоятельность теории эволюции и существование высшего существа, создавшего всё и вся. Тут продолжать разговор нету смысла, да и не по теме оно.
            • 0Usernm | 18 декабря 2014 г.
              Воу-воу. Какие удивительные истории. Буду какие-нибудь пруфы?
              • 0LotusBlade | 18 декабря 2014 г.
                Есть один ниапаравержимейший источник - Google. Не наглейте, в мои обязанности не входит класть вам еду в ротик. Будьте добры взять вилку и немножко сами ковырять.
                • 1Usernm | 18 декабря 2014 г.
                  Удобная позиция. Потом ты нам тут начнешь про рептилоидов рассказывать и тарелки Рейха в Антарктиде.
                • 0SAXAHOID | 18 декабря 2014 г.
                  Ну, Гугл выдал мне, например, это.
                  В первом же абзаце грубейшая ошибка (датируют не останки по слоям и не слои по останкам, а путём радионуклидного анализа для получения точки отсчёта, а вот уже потом косвенными методами). Дальше читать не имеет смысла.
                  Дай, пожалуйста, твой источник, который таких ошибок не имеет, иначе мне придётся считать, что ты веришь шарлатанам ._.
                • Свернуть ветку
            • 0Forest_Swamp | 18 декабря 2014 г.
              Ученые в принципе не смогут такое доказать, так что все эти заявления - вода.
          • 0Cherenkov | 18 декабря 2014 г.
            "переходные варианты", явственно показывающие путь от одноклеточных до человека, доказательствами - Вы точно уверены, что они такие уж "явственные" ?) Почему тогда изложение Дарвина называется лишь теорией? Интересно, как вообще можно найти переходной вариант от одноклеточного до более сложной формы, датированный "около двух миллионов лет назад" (как говорят. Или сколько там, не уверен в цифрах), о котором с уверенностью можно было бы сказать, что это "предок человека" ? Учёные молодцы, но не кудесники же =)

            Наблюдал как креационисты весьма разумно объясняют все эти "варианты", не опровергая при этом никаких научных законов (разве что исторические "предположения", которые не всегда и походят на "факты" без должной натяжки), правда и это не факт. Тоже теория. Впрочем, от лица школьного предмета - истории - нам подаётся версия дарвинистская, почти напрочь пренебрегая любой креационистской. И это в то время, как около 50% населения планеты (для чистоты эксперимента. На самом деле чую, что этот процент доходит где-то до двух третей) относят себя к одной из религий. Конфуз, однако.

            Где преподают манеры / уважение и развивают послушание / терпимость? - и действительно учат чему-то такому. Тут даже в нашей относительно небольшой провинции есть ряд школ, где преподают христианскую этику.
            • 0LotusBlade | 18 декабря 2014 г.
              Дык, христианская школа это одно дело, а я про обычную говорю. Мы ведь не идём в специальное математическое учреждение, чтобы учить таблицу умножения - нет же. Основы должны подаваться со всех сторон, везде.
              • 0SAXAHOID | 18 декабря 2014 г.
                Основы и подаются. Нам рассказывали о креационистских теориях, которые подразумевают, что всё создала некая высшая сущность.
                Это основы.
                Всё дальше — уже углубление в конкретную креационистскую теорию, которых много.
                И какой же правильный креационизм преподавать в школе?
            • 0Usernm | 18 декабря 2014 г.
              Вообще не совсем понятно что вы там в теории креационизма преподавать собрались. Насколько я помню, нам просто сказали что такая теория есть, суть которой что все окружающее нас создано высшей силой и описание всего этого разное от религии к религии. Кому интерсно подробнее - сходите и почитайте соответствующие религиозные тексты.

              На самом деле этот вопрос вообще не особо важный, потому что ничего в реальной жизни не меняется от точки зрения на него, и тратить часы школьной программы на это не рационально.
            • 0SAXAHOID | 18 декабря 2014 г.
              >Почему тогда изложение Дарвина называется лишь теорией?
              Потому, что теория — это правдоподобное пояснение чего-либо, подчиняющееся логике и позволяющее объективно предсказывать последствия действий на её основе?
              Возможно, это тебя удивит, но вся наука — это теории. As in любую научную базу (теорию) можно опровергнуть, если найти что-то, в неё не вписывающееся, и предложить свою, всё объясняющую ещё лучше.
              Теория выводится из доказанных данных всё той же логикой.
              Если теория не выведена из чего-то фактического, а построена "на воздухе", то это гипотеза, которую ещё необходимо доказать.
              >нам подаётся версия дарвинистская
              Нам не подаётся, не изучают у нас на истории ни динозавров, ни одноклеточных, ни эволюции.
              Изучают быт пещерных людей и древние цивилизации — но позвольте, следы этого быта, позволяющие его реконструировать, однозначно найдены в ходе раскопок.
              Конечно, можно заявить, что по воле некой Высшей Силы были созданы все эти следы, чтобы нам было весело их откапывать, но такие предположения попахивают рафинированным бредом как по мне. Примерно на уровне того, что мол все правительства планеты дружат, всё распланировали на сто лет вперёд, а мы — просто марионетки.
              >относят себя к одной из религий
              Одной из. Среди них не все креационистские, но ладно, лишённых этого мало, соглашусь.
              Так вот, допустим, в школе решили преподавать креационизм.
              А какой? Христианский? Исламский? Индуистский? Щинтоистский? Не сомневаюсь, их ещё вагон и маленькая тележка.
              Теория эволюции — она таки одна, а креационистских — очень много. Какая из них тогда правильная?
              • 0Cherenkov | 19 декабря 2014 г.
                Я, впрочем, имел ввиду, что никто смеет именовать её абсолютной истиной, посему она и остаётся на одном уровне с креационистской, да.


                "Возможно, это тебя удивит", но динозавры, одноклеточные и эволюция изучаются на биологии. Другие теории происхождения жизни, кстати, тоже. Только почему-то именно происхождение динозавров от одноклеточных и временная шкала, где отсчёт начинается с нескольких сотен миллионов лет до Н.Э., изображены в учебнике.

                Я вот лично не видел там шкалы с исполинами, семью днями, потопом или вроде того. А вы? При чём нигде не написано, что "в рамках теории эволюции мы рассказываем вам о происхождении динозавров". Там это представлено как факт и довольно детально описывается, а креационизм подаётся невероятно узко и как атрибут наших примитивных предков-идиотов, которым не были доступны все современные науки. А если учитывать количество религий, то это тем более глупо.

                Что это за мысль такая? "Теория эволюции одна, поэтому о ней расскажем больше всего"?. О какой креационистской говорить? Почему бы не обо всех? Или это, по-вашему, лишний багаж, который совершенно бесполезен по сравнению с структурой клетки человека или решением неопределённых интегралов?


                следы этого быта, позволяющие его реконструировать, однозначно найдены в ходе раскопок. - естественно, если допустить что такой быт мог принадлежать исключительно пещерным людям. Такая себе по светлости мысль. А факт достоверности скелетов якобы пещерных людей как бы оспаривается.
                • 0SAXAHOID | 19 декабря 2014 г.
                  >Я, впрочем, имел ввиду, что никто смеет именовать её абсолютной истиной
                  Так никто и не делает вроде. Тут просто попытались заявить, будто эволюция вообще никак не доказана, а креационизм типа доказан. Что меня очень удивило.
                  >изучаются на биологии
                  Странно, у нас не было. И в учебнике не было. А между прочим кое-кто ходил на биологию только в надежде увидеть динозавров. Эх ._.
                  >Почему бы не обо всех
                  Почему бы все языки не изучать сразу? Или это, по-вашему, лишний багаж?
                  Вообще-то таки да, лишний. И ещё очень опасный, учитывая, как могут отреагировать некоторые ярые православные на то, что их дитяти излагают ислам, например. Или наоборот.
                  А теория эволюции связана с генетикой и классификацией живого мира, с ними — селекция, а селекция нужна в агросекторе, например. Не говоря уж о том, что соответствующая наука строится на теории эволюции, и для возможности дитяти пойти в науку этому дитяти надо изложить именно эволюцию. То, что креационизм можно подвести под всё это без противоречий, как ты говоришь, — отлично, конечно, просто замечательно, вот только, знаешь, большую шестерню в механизме можно тоже заменить меньшей без противоречий, а то и вовсе убрать.
                  Но он от этого работать перестанет.
                  Если бы существовала теория креационизма, абсолютно никак не уступающая эволюционной, всех устраивающая и ещё дающая какие-то преимущества — ею бы пользовались, как начали пользоваться моделью Резерфорда, а потом Бора, а потом квантовой без всяких там сомнений.
                  Она не существует? Тогда тут и говорить не о чем, эволюция победила.
                  Она существует, но не пользуются? А почему тогда? Может, это всемирный заговор против религии и креационизма? Вздор на уровне ящериков, как по-моему >_>
                  >людей как бы оспаривается
                  Как как бы? Можно пример?..
                  • 0Cherenkov | 19 декабря 2014 г.
                    Почему бы все языки не изучать сразу? Или это, по-вашему, лишний багаж? - сами прикиньте как часто вам доводится использовать знанием иностранных языков? Но да, действительно. Что эта ваша "жизненная истина" по сравнению с португальским? Она же никак не влияет на наши жизненные принципы, убеждения, действия.

                    И ещё очень опасный, учитывая, как могут отреагировать некоторые ярые православные - ровно с той же вероятностью, как и что вас прирежет ярый нацист за разговоры на русском. Да, ссоры с родителями обеспечены, но такова дорогая цена за свободу мышления.

                    Если бы существовала теория креационизма, абсолютно никак не уступающая эволюционной, всех устраивающая и ещё дающая какие-то преимущества — ею бы пользовались, как начали пользоваться моделью Резерфорда, а потом Бора, а потом квантовой без всяких там сомнений.
                    большую шестерню в механизме можно тоже заменить меньшей без противоречий, а то и вовсе убрать.
                    всемирный заговор против религии и креационизма? - заговор? х) Да это просто здравая логика) Если научить человека думать, то он может перестать работать D= Все будут жить в мире, помогать друг другу, значительно снизятся продажи алкоголя, сигарет, тупой попсы и шмоток. Полностью отпадёт надобность в оружии. Всё это обойдётся довольно дорого.

                    Но знаете, это не главное. "Зачем мне создавать себе конкурентов?", - вот что думают эти люди. Опасность, понимаете? Жадность, страх, похоть - вот ваш механизм. Так может всё таки лучше убрать пару шестерёнок?

                    А теория эволюции связана с генетикой и классификацией живого мира - ни разу не связана. Они пересекаются как раз в нескольких моментах, но ни генетика, ни классификация особо не пострадают, если убрать теорию эволюции. Думаете иначе - пруф в студию.

                    Как как бы? Можно пример?.. - слышал, к примеру, что когда "роднили" аустралопитка конечности существа так и не нашли, а утвердительное решение приняли лишь прикинув, что некоторые кости идентичны человеку, а другие - приблизительно и в ходе эволюции слегка изменились. Впрочем, насколько знаю, у некоторых животных тоже можно найти идентичные человеческим кости, но это не значит, что мы от них эволюционировали.
                    • 0SAXAHOID | 19 декабря 2014 г.
                      >сами прикиньте как часто вам доводится использовать знанием иностранных языков?
                      Каждый день >.>"
                      >Если научить человека думать, то он может перестать работать D=
                      Ви таки щитаете, что начав пrеподавать человеку кrеационизм во всех возможных его ваrиантах, ви его думать наущите?
                      Думать нельзя научить. Можно научить не думать (чем, к слову, долго-долго занимались религии, пока наконец в более-менее современные времена их не заставили утихомириться. Мсье слышали о езуитских школах, скажем?), но обратно это не работает.
                      И да, я всё же желаю комментариев на тему того, почему вдруг с атомом сработало, а тут вдруг нет?
                      Неужели, если это такая отличная идея, ни один прогнивший учёный разум не догадался продвинуть её, доказать всем, какой он отличный профессионал, и не построить на этом какой-то бизнес, если уж вы предпочитаете рассматривать всё с точки зрения шкурных интересов?
                      Да бросьте. Вздор это.
                      >но ни генетика, ни классификация особо не пострадают, если убрать теорию эволюции. Думаете иначе - пруф в студию.
                      Окей.
                      Мы убрали теорию эволюции.
                      Поясни-ка теперь без неё, зачем нужны сложные генетические механизмы мутаций, доминантных/рецессивных генов и т.д.?
                      Ах, заодно ещё поясни без неё, почему человек является шимпанзе на 98.4% и вообще почему это в мире так много видов, отличающихся совершенными мелочами, вообще говоря?
                      >аустралопитка
                      Австралопитека?.. Ну так извольте: "Не исключено также, что австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции".
                      Кто-то век назад считал, что у человеческих зародышей жабры вырастают, а потом атрофируются, это даже приняли в науку — а потом оп-ся, опровергли, и теперь любой антрополог встретит подобное заявление смехом.
                      • 0Cherenkov | 20 декабря 2014 г.
                        Каждый день >.>" - это ж каким, кроме английского? =D

                        обратно это не работает. - абсурд) Это вполне себе конкретный навык, который можно развить.

                        Неужели, если это такая отличная идея, ни один прогнивший учёный разум не догадался продвинуть её, доказать всем, какой он отличный профессионал - вы такие вопросы задаёте, комплексность ответов на которые априори зашкаливает)

                        1) думаю, в прошлом так и поступали) Поспорил бы на приличную сумму, что в средневековье были научные труды на эту тему, которые так или иначе доказывались. Думаете, император Поднебесной не эксплуатировал свой "божественный статус" ? Или Папа Римский?

                        2) сейчас, когда мы уже укоренились, что наши предки обладали более примитивными умами и мировоззрением поуже, на веру, что ассоциируется с теми временами, автоматически вешаются те же ярлыки. Здесь психология проста: глупо - это плохо, потому и пытаться эксплуатировать это бесполезно (т.е., религия - это сейчас "пугало"). Человек всегда гонится за "хорошо", а значит на этом и нужно играть.

                        Возьмём то, что ассоциируется с "хорошо", а это сейчас - знание/наука, и свяжем это с нуждающейся в продвижении идеей: "Вчера американские учёные доказали, что люди с развитым правым полушарием в 1,5 раза более склонны к лёгким наркотикам, чем среднестатистические граждане." Вроде бы мелочь, но теперь можно оправдывать себя: "Я не нарик, я просто творческая личность". Какой же подросток вместо, чтоб себя похвалить, да еще и таким понятием, какое "модно" сейчас, вместо жесткой самокритики?

                        Примитивная, но достаточно работоспособная схема от вообще левого человека, а профессиональные психологи, я верю, не зря едят свой хлеб, так что. "Вздор" - это НЕ использовать такие механизмы.

                        3) В конце концов, сейчас уже устоялась теория эволюции. Может и был решающий момент, когда креационизм мог сместить эволюцию, но какие-то события определили по-другому. Случайность? Думаю, да. Вполне себе и креационизм можно было использовать, действительно.

                        И вот, когда сейчас уже такой громадный механизм построен на "эволюции", многие люди стоят за этим, попробуй-ка попереть против. Любого просто задавят. Хотя, я верю, что многие пытаются и некоторым даже удаётся (в каких-то своих мини-государствах, может).


                        "Поясни-ка теперь без неё, зачем нужны сложные генетические механизмы мутаций, доминантных/рецессивных генов и т.д.?" - О_О. Адаптация. Она никак не зависит от эволюции, собственно. Просто приняв это явление (и несколько других) как данность (а в генетике большего и не надо), мы уже можем продолжать это правое научное дело.

                        Ну так извольте: "Не исключено также, что австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции". - вы хотели пример и получили его. Я не позволю себе дискуссировать на темы, в которых не являюсь специалистом (и в которых этот факт критичен), поэтому, если желаете, продолжите этот разговор с разбирающимся креационистом. С Кентом Ховиндом, например.

                        Ах, заодно ещё поясни без неё, почему человек является шимпанзе на 98.4% и вообще почему это в мире так много видов, отличающихся совершенными мелочами, вообще говоря? - это вам опять же к креационистам надо =Ъ Я ведь тоже могу спросить "как появилась органика из неорганики на Земле" и вряд ли получу достаточно убедительный ответ.
                        • 0SAXAHOID | 20 декабря 2014 г.
                          >это ж каким, кроме английского? =D
                          Ну русский для меня иностранный, например Ах, английский не считается? Тогда японским, например, хотя ему меня в школе никто не учил. И немецким периодически (раз в недельку?). Польским иногда (тут уже раз в месяц, быть может).
                          >1)
                          А ещё считали, что Земля плоская. То, что что-то работало в прошлом, а в нынешнем не работает — уже отличное доказательство того, что это "что-то" — устаревшее заблуждение.
                          >2)
                          Тут есть маааааленькая проблемка: по этой логике на Земле все (или абсолютное большинство) должны быть махровыми атеистами, почитателями логики и рационализма.
                          Тем временем... Дела обстоят иначе. Получается, быть "за науку без религии" вовсе даже не выгодно, это никак уж не "пугало", и играть на этом не получится.
                          А касательно наркоты — аналогично с религиозной стороны "Люди, не принимающие наркотики, более праведны перед лицом <God name>, потому я вот такой вот пушистый няшечка". Модно? Не модно? Тем временем большинство всё-таки считают себя религиозными, так что же тут модно?
                          >Может и был решающий момент, когда креационизм мог сместить эволюцию
                          Это антинаучная позиция. Если ты пытаешься сейчас сказать, что ничем не уступающая эволюции настолько же (и более) функциональная теория осознанно не признаётся научным сообществом, то ты ставишь под вопрос всю науку в принципе, и тут разговаривать можно уже очень-очень долго. Потому давай сразу условимся: либо научные принципы у нас аксиома, либо мы ни к чему не придём.
                          >Адаптация. Она никак не зависит от эволюции, собственно
                          Huh? Вообще-то по нынешним представлениям эволюция — это тоже адаптация, но на большом отрезке времени. В какой момент ты разделяешь эти два понятия?
                          >вы хотели пример и получили его
                          "Oh, уважаемый, вы считаете, что жизни на Марсе не было и нет?"
                          "Конечно, это легко оспаривается".
                          "Как же? Можно пример?".
                          "Что на Марсе, что на Луне не наблюдается снаружи её проявлений. Туда и туда летали аппараты и жизни не нашли. Наконец, люди лично летали на Луну и жизни там не нашли. Hence, её нет и на Марсе".
                          "Луна и Марс — бесспорно, схожие небесные тела, но ещё далеко не факт, что их условия настолько схожи, чтобы можно было давать подобные утверждения. Ваш пример неприменим и ничего не оспаривает".
                          "Вы хотели пример и получили его".
                          Ась? Ну, окей, австралопитеки — сомнительный кандидат в предки человека. Наука с этим согласна. Как это служит примером неправоты науки?..
                          >Кентом Ховиндом
                          Да с ним сами креационисты (прочие какие-то там, в статье указано конкретно) не согласны :D
                          >как появилась органика из неорганики на Земле
                          Пояснено, доказано экспериментами, насколько мне известно. Правда, не во всех деталях, но проблема ещё и не исследована до конца.
                          • 0Cherenkov | 20 декабря 2014 г.
                            Тогда японским, например, хотя ему меня в школе никто не учил. И немецким периодически (раз в недельку?). Польским иногда (тут уже раз в месяц, быть может). - значит, вы, вероятно, и не подозреваете, что большинство людей немного реже их использует) Возможно даже, что где-то около "никогда".

                            Энивэй, на мировоззрение мы опираемся ежечасно, что уже делает его более приоритетной вещью.

                            То, что что-то работало в прошлом, а в нынешнем не работает — уже отличное доказательство того, что это "что-то" — устаревшее заблуждение. - мой ответ не совсем об этом, да. Впрочем, r u kidding? Даже не предполагаете, что это "что-то" просто не подходит под ситуацию?)))

                            Тут есть маааааленькая проблемка: по этой логике на Земле все (или абсолютное большинство) должны быть махровыми атеистами, почитателями логики и рационализма. - r u kidding? [2] Во-первых, таковыми должны быть лишь страны-лидеры. Во-вторых... Вы серьёзно ожидаете глобальных перемен в мгновение?) Постепенно получают развитие атеизм, агностицизм, мы можем явно наблюдать секуляризм, дети воспитываются в новых понятиях, так что погодите еще малость.

                            Впрочем, религиозность человека не гарантирует его веру, и именно это выгодно вдвойне: они считают науку авторитетом и, в то же время, считают, что живут верно, если ставить свечку в храме раз в неделю. Религия - "пугало", потому что такие религиозники считают мол "я не такой верующий как эти психи, экстремисты и сектанты".

                            А касательно наркоты — аналогично с религиозной стороны "Люди, не принимающие наркотики, более праведны перед лицом <God name>, потому я вот такой вот пушистый няшечка". Модно? Не модно? - не принятие наркотиков не делает более праведным человека) Да, модно. И это именно то, о чём я говорил выше - регилиозность, что, по сути, просто подвид неверующего человека.

                            Это антинаучная позиция. Если ты пытаешься сейчас сказать, что ничем не уступающая эволюции настолько же (и более) функциональная теория осознанно не признаётся научным сообществом, то ты ставишь под вопрос всю науку в принципе - эх. А ведь сколько людей так наивно считают, но разве это лишённая пробелов логика? Абсолютно доверяя кому-то, можно не заметить как он окажется у вас за спиной с ножом. Где же ваш здравый скепсис?

                            Huh? Вообще-то по нынешним представлениям эволюция — это тоже адаптация, но на большом отрезке времени. В какой момент ты разделяешь эти два понятия? - Вот те на. Адаптация может существовать как отдельное понятие, а теория эволюции сильно опирается на адаптацию в своих предположениях. Мы видим радугу и думаем, что это следствие дождя, но в реальности же не всегда так.

                            Ась? Ну, окей, австралопитеки — сомнительный кандидат в предки человека. Наука с этим согласна. Как это служит примером неправоты науки?.. - не примером неправоты науки, лол, а примером факта, насчёт которого креационисты сомневаются =D К тому же я крайне не уверен, что назвал правильно этого "предка". Но! Даже если бы мы доказывали "неправоту науки", то она вовсе не считает сего автралопитека тупиковой ветвью.

                            Да с ним сами креационисты (прочие какие-то там, в статье указано конкретно) не согласны :D - учёные тоже не всегда согласны с коллегами) Я вас не ограничиваю одним Ховиндом: хотите - дискутируйте с другими))

                            Пояснено, доказано экспериментами, насколько мне известно - лишь возможность появление органических соединений "биологического" происхождения вне живого организма, но не живых существ любого вида)
                            • 0SAXAHOID | 21 декабря 2014 г.
                              >Даже не предполагаете, что это "что-то" просто не подходит под ситуацию?)))
                              >Где же ваш здравый скепсис?
                              У меня как раз начал проявляться здравый скепсис касательно адекватности предложения считать, будто все вокруг сговорились нарушать основополагающие принципы науки ради каких-то эфемерных выгод.
                              А то, что мне называют в качестве "примера факта, насчёт которого креационисты сомневаются" заявление, совершенно не являющееся научным фактом (цитирую вновь эту же статью: "Не исключено также, что австралопитеки не были прямыми предками людей, а представляли собой тупиковую ветвь эволюции" — то есть, как можно легко видеть, наука сомневается в сиём "факте" никак не меньше, чем креационисты), только усиливает этот скепсис.
                              И довершает картину то, что, как оказалось, речь уже ведётся не о целесобразности преподавать креационизм в школе, а о мировоззрениях.
                              Я и вовсе, между прочим, сторонник солипсизма в плане мировоззрений. As in не считаю возможным достоверно доказать ни то, что что-то было до меня, ни то, что что-то будет после меня, ни вообще что угодно кроме моей собственной мысли и логики. Давайте лучше об этом пообщаемся, в ЛС, будет, право, интереснее.
                              А из данного диалога я лучше самоисключусь, т.к. конструктивно говорить о чём-то, в чём "не являюсь специалистом" ни я, ни мой собеседник, похоже, бесполезно.
                              О мировоззрениях — с радостью, об образовании если мы науку ставим под сомнение — нет, спасибо.
                          • Свернуть ветку
                • Свернуть ветку
    • 0Pache | 17 декабря 2014 г.
      У вас есть некоторые правильные мысли, однако смысл был в том, что Hatred очень уж выглядела как прицельный выстрел по этой самой толерантности. Эдакий "вы достали благообразием, так что мы вывалим вам такую кучу дерьма, которую в принципе способны создать".
      Может быть это не так, да. Однако игра, что называется, оказалась не в том месте не в то время, на волне порой идиотского потакания всем встречным и поперечным. Вот выйди она годик назад, вообще бы никто не заикнулся о чём-то там.
      Повторюсь на всякий случай - нет ничего плохого в насилии и даже чрезмерном, но игры должны быть средством самовыражения, а не средством "как подгадить тем с кем я не соглашаюсь".
  • 0MrStrateg | 17 декабря 2014 г.
    http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=356532461

    А вот и нет. Обратно добавили. Причем Гейб извинился перед создателями за удаление.
    • 0Usernm | 17 декабря 2014 г.
      Видимо кто-то в стиме получил втык, за то что мешает зарабатывать деньги стиму. Потому что моралфаги в бизнесе не нужны.
      • 0dred1792 | 17 декабря 2014 г.
        И правильно, бизнес есть бизнес, тут нечего говорить.
      • 0Cherenkov | 20 декабря 2014 г.
        Разве что для тех, кто не знаком с бизнесом)
  • 0TotemWoodStep | 17 декабря 2014 г.
    Гейб извинился и игра снова в стиме
    • 0Arhangel_heart | 17 декабря 2014 г.
      Выше уже комментарий есть об этом...
  • 0Forest_Swamp | 17 декабря 2014 г.
    Отлично, значит мое письмо дошло.
  • 0Nord | 20 декабря 2014 г.
    Кстати. Преамбула - это норма. Но потом идёт Фабула.
    • 0Forest_Swamp | 22 декабря 2014 г.
      Сколько матерных слов в одном посте... х)